El Nuevo Pacto es mejor, tiene mejores promesas que el Antiguo como declara Hebreos 8:6.

Inanna: Leo mucho el foro pero es la primera vez que intervengo porque la verdad es que no entiendo nada o casi nada.
Vamos a ver. ¿Cómo va a ser mejor un pacto de Dios sobre otro pacto del mismo Dios???? Eso quiere decir que el primer pacto no era perfecto y el AT dice todo lo contrario, y también quiere decir que ese Dios cambió de opinión.
¿Cómo se comprende eso? Si alguien se atreve a decir algo ruego no sean respuestas para tontos

Pero....... para aquellos judíos creyentes en el Mesías (o Israel espiritual) que no reconocieron, no reconocen y no reconocerán en Jesús al Cristo hasta cuando regrese en gloria y poder en Su segunda venida, como enseña claramente Zacarías 12:10 y Apocalipsis 1:7, el Antiguo Pacto sigue estando vigente (Ver Mateo 5:18 y Lucas 16:17 mas adelante).

Inanna: Si lees cualquier página web de un rabino verás que lo que dices es absurdo. Los judíos no aceptan a Jesús como el mesías que les fue prometido sencillamente porque no cumplió NI UNA de las profecías que debe cumplir el verdadero mesìas, algo parecido a lo que dices después</b>

Para entender a dichos judíos hay que considerar el conjunto de profecías que según el Antiguo Pacto tendría que cumplir el Mesías prometido o el Salvador del mundo y también si el hecho de que algunos judíos no lo reconocieran fue parte del plan de Dios para que los gentiles tuviésemos acceso a las maravillosas promesas de Dios.

Le repito son dos Pactos distintos el Nuevo con mejores promesas que el Antiguo como declara Hebreos pero ambos vigentes y con sentido.

Mateo 5:18

"Porque de cierto os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, ni una jota ni una tilde pasará de la ley, hasta que todo se haya cumplido."

Lucas 16:17

"Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se frustre una tilde de la ley."

Inanna: Pero ¿jesús no dijo que la ley llegaba HASTA JUAN, que es lo que expone el autor del foro?
Sí, sí, ya sé que es una contradicción con los versículos que has puesto pero ¿qué quieres que te diga? es lo que pone

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La Biblia nos enseña que Dios hace con la nación de Israel (definida como aquellos descendientes carnales de Abraham pero que tienen su misma fe o en otras palabras que son creyentes en el Mesías por medio del cual serían benditas todas las naciones de la Tierra según Génesis 12:3; 18:18; 22:18; 26:4; 28:14) o en otras palabras hace con el Israel espiritual...... dos Pactos, el Antiguo y el Nuevo. También denominados el primero y segundo pacto.

Inanna responde:
Saludos.
Os habéis montado la religión cristiana a vuestra medida, a vuestra conveniencia. Con todo lo que dices un rabino se partiría de risa.
La clave la dás tú mismo: yo no he dicho que Jehová no hiciese dos pactos. He dicho que ese segundo pacto lo tomáis como vuestro sin ningún permiso: tú mismo has puesto que los dos pactos los dirigió a los israelitas, con ellos hablo y DE ELLOS HABLA. No se encuentra ni una sóla referencia a que ese segundo pacto no tuviese éxito entre los judíos y fuese a la postre para gentiles.
Lo del mesías sufriente es un cuento, señor mío. Isaías no habla del mesias cuando dice lo del sufrimiento. Cualquiera mínimamente enterado sabe en la actualidad que los capítulos 40 a 66 de Isaías son posteriores al profeta, son añadidos.
Lo de la famosa profecía sobre el Emmanuel es el colmo: ni siquiera está hablando del mesías.
En cuanto a lo que dice de Zacarías 12, 10: ¿en dónde ve que se esté refiriendo a Jesús de Nazaret? ¿En dónde dice UNA SOLA VEZ que el mesías dejaría su tarea incompleta y volvería de nuevo a terminarla????????
Naturalmente que si sus interpretaciones son como lo del Emmanuel, lo del mesías sufriente, etc, entonces encontrará tropocientos versículos que pondrá algo con lo que hacer especulaciones.
Lo que me ha provocado más risa es lo de que "Jesús ya sabía que algunos judíos no le aceptarían como mesias". pero, hombre, que el mesías predicho en el AT tiene que ser aceptado POR TODOS LOS JUDÍOS, de otra manera no puede ser el mesías de Israel.

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Inanna

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Inanna responde:
Vamos a ver. A mí no me gusta discutir sobre las creencias porque son eso, creencias y si aquí se presenta una persona que dice haber tenido conversaciones con la hada Pitiplím pues o habrá que creérsela o ignorarla mientras no aporte pruebas para poder creerse lo que dice.
Yo sólo estoy diciendo los argumentos que aportan los rabinos judíos para no aceptar a Jesús de Nazaret como al verdadero mesías. Los judíos no lo aceptaron ni lo aceptan no *porque sí* o *porque son unos engreídos* o los mil y un rodeos que ponéis para justificar esa no aceptación. Simplemente, basta leer una web o un libro sobre judaísmo y se comprobará porqué no aceptan a Jesús.
Así que no veo yo la extrañeza de Usted en cuanto a mis palabras a no ser que ocurra lo que normalmente ocurre: ustedes están criados de una manera, con unas bases religiosas que les han enseñado y no salen de ahí ni comprueban en donde tienen que comprobar lo que les han dicho. Por otra parte, no soy yo la que debe señalar en dónde no cumplió Jesús las profecias y todo eso, sino es Usted o el que quiera el que debe señalar cuáles cumplió, en dónde están equivocados los rabinos (lo que sí sería un poco de engreimiento decir que un rabino no sabe sobre su religión), etc.

Permitame preguntarle a Ud: ¿ Ud.cree que Jesus es Dios ?. (Esta bueno para preguntarle lo mismo a todods los foristas)

Inanna: no veo qué tiene que ver eso en lo que hablamos pero le diré que, según los propios rabinos, el decir que Jesús (u otra persona mortal) ES Dios, es una blasfemia horrible. No sé si ha entendido Usted: los judíos no sólo no se creen que Jesús no era el mesías que les fue prometido, sino que tampoco aceptan toda la parafernalia montada después sobre la persona de Jesús de Nazaret: encumbrado a Dios, para colmo un Dios trino, nacido de virgen que seguía siendo virgen después del parto, etc.

Lea Usted, hombre; entérese de lo que dicen las otras personas y no se esté toda la vida creyendo a la ciega lo que le enseñaron de pequeñito.

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Inanna

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Maripaz, haz el favor, mujer, de pensar un poco por ti misma y no hacer cut&paste de lo que dicen otros.
Según los judíos todo lo que pones se basa en traducciones erróneas del hebreo, en interpretaciones partidistas, en la mayoría de los casos ni siquiera se está hablando del mesías, versículos aplicados a Jesús a la fuerza que no aguantan un análisis serio, y etc. etc.
No lo digo yo, lo dicen los judíos los cuales se supone que no deben ser tan tontos como para no darse cuenta de que tantos y tantos vesículos de su Torá se refieren "tan claramente" a Jesús.
No seas ingenua, anda.

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Ah, y en la mayoría (o todos) los versículos que pones en este segundo escrito lo que hace su autor es justificar el mesianismo o las palabras de Jesús, es decir, lo que dice el NT, con otros versículos del mismo NT.

Eso ya no es de risa, Maripaz, eso no es serio ni se puede perder el tiempo con semejantes *argumentos*.

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Inanna

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Originalmente enviado por Maripaz:
Inanna:

Si he puesto ese estudio es porque estoy de acuerdo con él; mis estudios bíblicos me permiten investigar, razonar, y llegar a conclusiones por mi cuenta, como en infinidad de ocasiones he hecho; pero dá la casualidad que ese estudio es perfecto.

Inanna dice: Yo también puedo mandar otros estudios de otras personas (y no lo he hecho) que refutarían todo lo que has puesto.
Pero no lo he creído conveniente primero porque no tengo tiempo y segundo porque sería inútil. Ya me he dado cuenta de que no es posible razonar con personas que tienen *creencias*.

Sobre lo que dices de los judios que no creen en el Mesías, ahora soy yo la que te digo que tu te basas en webs que has leído y en argumentos "prefabricados", sin haber investigado por tu cuenta. Se nota que "no tienes ni idea" y solo vienes aquí a traer cizaña, y a negar a Jesucristo, para evitar un compromiso con Él....................

Inanna: Total que los judíos *no saben lo que dicen*.

Por cierto, hubo, hay y habrá millones de judíos QUE SI CREYERON, CREEN Y CREERAN EN CRISTO.

Inanna dice: Te sigues autoengañando. La masa de los judíos NUNCA han creído en Jesús. Que a lo largo de la Historia haya habido algunos que sí lo han hecho, vale. Pero precisamente esa es una de las bases para que el mesías debe ser reconocido como tal: que TODO Israel, que TODA la nación de Israel, lo proclame como mesías CUANDO LLEGUE, no al cabo de tropocientos siglos.

(Deja afuera, antes de entrar, las "garras" de prepotencia y esa agresividad, no son bien recibidas aquí 

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Inanna: el colmo, hija. La persona que está contra tus *creencias* es agresiva y prepotente. ¿¿¿¿¿En dónde he sido prepotente y agresiva?????? ¿Me lo explicas? No, no hace falta que lo hagas.

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Inanna dice: lo que has puesto está lleno de falacias. Por la misma regla de tres los muertos por Hitler están a la misma altura que los muertos por el evangelio. También dieron sus vidas por algo que creían evidente, razonable y verdadero.
Lo demás no hace falta ni comentarlo. Yo también te puedo mandar cuentecitos si quiero.

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Inanna

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Originalmente enviado por Marco7:
Querida Amiga Innana:

Volviendo a leer todo lo que has escrito. No logro comprender tu asistencia al Foro; al menos que sea solo por curiosidad.

Inanna responde: en mi primer escrito dije que leo el foro desde hace tiempo pero sólo he intervenido en los últimos días ante algunas opiniones de algunos foristas que me han parecido fuera del tiempo y del espacio estando en el año que estamos y habiendo tanta y tanta información en internet y en libros. No lo entenderás pero la persona que os lee sin estar dentro del mundo en que estáis viviendo os ve como si estuviéses en el siglo XII.

Me parece que no eres cristiana o por lo menos que tus estudios y conocimiento de Jesus te lleven a valorarlo como hombre intelgente y honesto, o como un maestro fuera de serie para para su epoca. O como un loco egolatra que se creia la ultima cocacola del desierto por lo tanto un tremendo mentiroso.

Opino, tal vez estoy equivocado, que para establecer unas interrelacion entre los que opinamos en el forocristiano y tu persona. por lo menos deberiamos saber si tienes respeto por la personalidad de Jesus o simplemente crees que es un mentiroso y demente.

Inanna dice: naturalmente que tengo respeto por la personalidad de Jesús y no lo considero ningún loco ni nada parecido. Pero lo que no te va a gustar es lo que sigue, supongo: creo en lo que he dicho por la sencilla razón de que la persona de Jesús, el hombre llamado Jesús, el hijo de un carpintero, llamado Jesús, que vivió en la Palestina del siglo I no fue otra cosa que una persona que no se enteró de todo el montaje que posteriormente le fue atribuido: léase milagros, encumbramiento a la categoría de Dios, hijo de una virgen que seguía siendo virgen después del parto, etc., etc.

Permiteme preguntarte: ¿Que opina Innana de ese hombre llamado Jesus?

Inanna: ya lo acabo de decir. Con toda seguridad la persona llamada *Jesús* de la Palestina del siglo I no se hubiese identificado en nada de lo que posteriormente le fue atribuido. Siendo un judío respetuoso de la Ley sería imposible que aceptase todo el berenjenal que las Iglesias han montado sobre esa persona. El mismo, por ejemplo, nunca hubiese aceptado *formar parte de una trinidad de dioses*.

Gracias anticipadas por tu repuesta.

Amigo

Manuel Corona

Inanna: Gracias a ti.

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Originalmente enviado por Marco7:
ESPECIALMENTE PARA INNANA:

........Por eso es especial para Innana....................

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la verdad es que no esperaba yo llegar a ser "la protagonista" de varios escritos que leo por aquí.
No me he ido; estoy aquí pero AHORA no tengo tiempo de responder (son más de las dos de la madrugada), así que lo haré tan pronto pueda. De todas maneras desearía informar que yo no estoy tan y tan enterada de todas estas cuestiones como estáis vosotros (creo), así que haré lo que pueda.

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