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Aconsejo leer antes el
artículo dirigido a otro evangélico, Cerillitolopez, por
ser anterior y haber en él información sobre el foro,
participantes, Site, contextos, etc., y que lógicamente no puedo repetir
en cada artículo.
El presente estudio se basa
en conversaciones de mi foro de discusión en MSN Reto a todos
los cristianos, y procede de él.
http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos
En prevención de futuras
víctimas de los fraudulentos predicadores/pastores evangélicos,
los cuales son incapaces de defender su religión ante mi acusación
de fraude.
Por causa de su
longitud, el presente artículo se publicará en varias partes y
por la misma causa está sujeto a correcciones, es decir, las
partes que voy publicando es probable que no sean definitivas.
4-5-2006: publicación de
las partes primera y segunda.
[
Ir a la
última parte publicada: XI. 9-3-07 ]
[ Ir
a la penúltima parte publicada: X. Anexos. 22/24-2-07 ]
[ Ir
a la antepenúltima parte publicada: IX. 15-2-07]
Parte I
-
Nota: los textos de los foristas,
incluido hombredfe, están sin corregir (hecho a propósito). Los de
éste llevan una viñeta a la izquierda y sangría a la derecha.
Los del resto de participantes, sólo la sangría a la derecha.
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Hombredfe no es un creyente cristiano cualquiera puesto que dice ser
predicador, hijo de pastor evangélico si bien aunque no lo fuese y su papaíto
no tuviese ese ¿honroso oficio?, el rastro de ineptitud,
analfabetismo, incultura, mentiras, tergiversaciones,
provocaciones, burlas, risas y más, que ha dejado en mi foro permitiría
igualmente que este articulo fuese uno de los más importantes del
foro y del Site para demostrar los estragos que produce la Biblia
y el judeo-cristianismo en las personas que no se saben defender
de ellos.
Pero dice serlo, y por este motivo sus
contribuciones están siendo más importantes que las de otros foristas cristianos
porque deben, o deberían, tener más autoridad, importancia,
credibilidad, fiabilidad, claridad y menos de otras cosas. La posición que ocupa dentro de la iglesia evangélica,
de una de las miles que existen, nos lleva a pensar que muchas personas creyentes cristianas le
escuchan y le creen. Bien, o tal vez no tantas puesto que en realidad en los
últimos tiempos hay muchos predicadores-pastores-líderes que surgen por doquier, personas que han
visto en este ¿oficio? ¿negocio? ¿circo? ... ah, ya: es un ministerio, una manera de lucrarse o de ganarse la vida a costa de esos mismos
infelices que les escuchan y creen, y tal vez alguno de ellos no tenga tanta
clientela como otros por ser menos elocuente, o tal vez algunos no sepan
amenazar ni chantajear tan bien como otros mediante miedos y horrores, o no
haya hecho un curso de formación para líder cristiano y se haya lanzado al
ruedo con escasa preparación para el negocio del marketing.
En otras palabras: hay algunos que no saben charlatanear con tanta
persuasión, tal vez no pidan el diezmo o no sepan pedirlo con
autoridad y sin darse vergüenza, método de ingresos seguros muy querido
y al que me vuelvo a referir más
abajo del texto, pero no dejan de ser unos charlatanes fraudulentos como los otros
porque todos hablan mucho pero de una mercancía ilusoria de la
que no enseñan muestra creíble alguna. Todo lo que prometen es
para largo plazo, para el final de los tiempos, pero por su
mercancía, por lo que dicen que es un trabajo, cobran ahora.
En efecto, últimamente se están imponiendo
los llamados líderes
cristianos, esos que han hecho unos cursos de capacitación estratégica
para captar incautos, sobre todo en América latina, prometiéndoles salvaciones y cielos a cambio de sumisión
y algo más en un auténtico mercado de
negocios. Vean este sitio
web
[ 1 ] para más información y prueba: un monumental montaje mercantil
(la propia página se llama Mercado cristiano, con
secciones de Librerías cristianas, ventas de DVD' s, películas,
postales, etc.; fíjense en la dirección URL) donde
el producto a vender es ilusorio, como acabo de decir. En él verán que los que
venden los títulos de líderes han obtenido los suyos, la autoridad para dar
los cursos, el conocimiento de Dios y los propios títulos, de
otros que aseguran ser unos iluminados cuya iluminación
obtuvieron en no
se sabe dónde ni de quién, en donde el copyright del autor
original y primitivo origen de la iluminación brilla por su
ausencia.
Allá quedaron, hace lustros, siglos, los grandes
teólogos y pastores, los que de verdad entendían algo de lo que decían sobre
Dios puesto que eso es la teología, un conocimiento de Dios, aunque tampoco
desearía exagerar y he exagerado. Más bien pienso que entender, lo que se dice entender y
tener un conocimiento de Dios...
bien, me atrevo a reconocer que nunca nadie ha tenido conocimiento de eso que llaman
Dios y en realidad no entendían nada porque cuando uno termina
haciendo discursos de siete horas y al final, y después de recapacitar en lo
que dijo, nos damos cuenta que en realidad no ha dicho nada, o termina por echar mano
de la fe, es que le faltan pruebas tangibles y creíbles y que tampoco tiene ni
idea de dónde está aquel copyright. En aquellos tiempos también había muchos pero no tantos como ahora: vimos como en estos momentos hasta se puede
uno convertir en líder cristiano y obtener un título de propiedad con un simple curso de marketing... y ya puede con una mano
coger un micrófono y empezar a decir disparates, suposiciones, inventos,
promesas ante
una audiencia histérica que pide salvación y pruebas de nada, y con la otra
mano mover
hábilmente la hucha donde poner las donaciones dadas por los ingenuos e histéricos
que creen en esas promesas que nunca se cumplen.
Aquí comprobaremos cómo uno
de los actuales predicadores está lejos de aquél entendimiento,
o más bien de aquél saber liar a la audiencia con esos discursos interminables
que nadie entendía pero que todos asentían. Si acaso sólo enreda y convence a
los que desean ser enredados y convencidos y también a los
desinformados pero a
pocos más. En realidad lo que decían y lo que dicen ahora no era
ni es entendible y menos sin aportar prueba empírica creíble porque la que
tienen no la usan para probar su creencia, más bien no se atreven
a usarla; y menos cuando alguien les reta a que lo hagan.
Es muy probable, más que seguro, que de entenderlo
no lo entendían ni ellos, y no quisiera que se entendiese sólo como en tiempo pretérito sino que me
refiero también al presente. Alguien dijo que los teólogos empiezan afirmando Dios existe y después se lían ellos solitos al intentar
demostrar su afirmación. Y no digamos si después intentan probar
que ese Dios es el judeo-cristiano y no otro. Pero los actuales
pastores-predicadores-líderes ya no hacen ni una cosa ni otra; dan por seguro que
Dios existe y que el dios judeo-cristiano es el
verdadero Dios sin intentar demostrarlo, puesto que no sólo carecen, como he
dicho, de habilidad para hacerlo sino que no necesitan probar nada en vista de la
poca o nula autoestima y sentido crítico de sus feligreses los cuales se
contentan con una promesa y nada más, con un trozo de parcela en el cielo con
su dios, promesa que se cumplirá a largo plazo pero que nunca llega, promesa
que ya dieron sus antecesores hace años y más años, incluso
milenios. Pero el problema lo tienen cuando salen de su congregación, hayan
hecho el curso de marketing o no. Entonces
corren el riesgo de encontrarse con muchos que no se contentan con promesas y
quieren pruebas, y hasta les retan a demostrar que su creencia es la única
verdadera y único medio de salvación, cosa que ninguna de sus
asustadas y mal informadas ovejas se atrevería a hacer.
Muchos de los que han pasado
por el foro han demostrado una
ignorancia increíble, lamentable y patética de su propia religión, hasta límites alarmantes e
insospechados. Ha
habido otros que han demostrado no saber
dónde se habían metido y se han comportado como si estuviesen en su
congregación, hasta incluso menospreciando a los demás foristas, creyendo que en el foro estaban como Pedro por su casa, como si fuesen alguien superior que tuviese la
única verdad y sin darse cuenta de que estaban haciendo un gran favor al Grupo al creerse "tocados" por la
divinidad, tener conocimientos,
pero de ninguna manera afrontar el Reto directamente. Éste ha sido el gran
favor, ésta es la causa principal de su perdición: el no afrontar el Reto y tener que salir huyendo en
dirección a otro foro a contar mentiras y en el que se las
aceptan todas. Hombredfe es uno de ellos, y es grave
porque la persona que se dedica a estos negocios debería ser
lo suficientemente hábil y perspicaz para darse cuenta en seguida dónde estaba, y haber entendido que
en mi foro iban a ser cuestionados sus discursos y críticas, y más si no tenían
pies ni cabeza ni sabe defenderlos, y que sus foristas no son los típicos aleluyas
que no pasan de ahí y del Cristo salva. Pero no sólo cuestionados sino también que
podrían ser utilizados en su contra. No lo sospechó, igual que
su socio de creencia Cerillitolopez, ni cuando estaban en mi foro
ni después en el otro.
Algunos callaron cuando se
percataron de dónde estaban y alguno huyó para no volver más. Pero en
el caso de hombredfe no ha sido así y continúa hablando sin
enterarse de la situación: no parece darse cuenta
de sus errores y carencias inaceptables en un ministro de Yahvé que predica su supuesta
palabra lo cual le puede repercutir, si los creyentes cristianos que lean este
estudio tuviesen el suficiente sentido crítico y libertad para darse cuenta, en
un auténtico problema tanto personal como laboral. Estos evangélicos
parecen no darse cuenta de que si una persona tiene por oficio el
de electricista, va a reparar una instalación defectuosa y al par
de horas el cliente se queda otra vez a oscuras, éste puede
demandarle o cuestionar su trabajo, y más si ya lo ha pagado. Aunque la
comparación es más bien odiosa, pero debía poner una: el
electricista tiene un señor oficio, lo que hace es un trabajo; el predicador evangélico
tiene una estafa por oficio, lo que hace es tomar el pelo a los
incautos.
¿Es que hombredfe no
ha hecho ninguno de aquellos cursos de marketing, o más bien sólo le
enseñaron a enredar a los incautos que desean ser enredados y no
a distinguir quién puede ser enredado y quién no, quién puede
sacar provecho de sus ineptitudes y quién sólo alcanza a darle
coba y golpecitos en la espalda?
No sé
si en aquellos cursos preparan también a los futuros líderes para entrar en foros
de incrédulos que piden pruebas coherentes y contundentes de afirmaciones extraordinarias,
pero la realidad es que hombredfe ha hecho lo que otros no se han atrevido
(¿tal vez porque no está capacitado para entender que su
religión no puede ser defendida de la acusación de fraude y
engaño?), y no me refiero a aceptar el Reto sino a decir algo, y con ello ha dejado un rastro de
incompetencia increíble. Sea como sea, hombredfe o bien se ha creído superior
a quien reta en el foro y a los demás foristas, o bien no le prepararon
convenientemente, creyendo que sólo unos cuantos han leído la Biblia y que sólo ellos están capacitados, y
autorizados (¿por quién?), para interpretarla o entenderla
correctamente, y que como Cerillitolopez no sabe que existen los
católicos. Más abajo insisto en esta información y
entendimiento bíblicos, de la misma manera que ya lo hice antes, porque es un tema muy importante en el contexto general del
presente escrito, y también del panel, del Grupo y del Site.
Todos los creyentes no son líderes, obviamente, porque si
fuese así no quedarían incautos a desplumar. En el foro hemos visto de todo, pero también hay que
reconocer que no todo el mundo está capacitado para enfrentarse a una Invitación de estas características. Uno puede creer pero no estar capacitado
para demostrar su creencia, con toda seguridad y mayoritariamente porque cree
por fe, mencionada ya, es decir, no necesita pruebas, tal como le han enseñado en las
congregaciones cristianas con el fin de prepararlo ante el caso de que algún
personaje siniestro se atreva a cuestionar su creencia y no sepa cómo salir del
embrollo. Pero, ¿no necesita pruebas porque tiene fe, tiene fe porque no
necesita pruebas o más bien tiene fe porque no tiene
pruebas?
Así, han pasado y están
pasando por el foro centenares de
cristianos que no han dicho ni una palabra (en estos momentos el Grupo de
discusión tiene mil seiscientos foristas). ¿Son los que no están capacitados
para aceptar la Invitación y sólo leen, o ni siquiera leen? Es posible, en su
mayoría. Pero de los que sí han escrito algo poquísimos la han aceptado, y de
éstos todos han terminado en situación de aprovechar también
sus escritos y ponerlos en este panel, pero al menos lo
intentaron. De hombredfe, a pesar de ser predicador, no se puede
decir lo mismo aunque haya hecho más que otros. Antes de ser
expulsado del foro ya se había ido a galope tendido a llorar su
incompetencia e ignorancia en el hombro de otro evangélico. Y de
lo que me aprovecho yo gracias a unos espías que se
ofrecieron a serlo sin que esos evangélicos lo hubiesen ni sospechado.
Pero no sólo ha habido rodeos y excusas, silencio e
ignorancia. También tergiversaciones y mentiras, difamaciones, engaños,
intentos de enredo y medallas que se han puesto algunos cristianos
cuando pretendieron haber ganado el Reto.
Y vuelve hombredfe porque tergiversaciones, mentiras,
difamaciones, engaños, ignorancia e intentos de enredo se pueden hasta esperar de un creyente de base, de los
destinados a desplumar, de
alguien que tal vez no sabe exactamente en qué está
creyendo, y sin querer, sin mala fe, guiándose
por lo que le han adoctrinado esos líderes, haya podido decir algo que desconocía
o conocía tergiversado, que es peor, creyendo decir verdades, esos
que a unos se les nota una candidez, una docilidad, y a otros aquella
superioridad que les hace creer más en que están en posesión de la verdad
pero que no la demuestran. A todos se les nota su incapacidad o terquedad para darse cuenta del engaño,
incluso miedo a saber la auténtica verdad y afrontar solos que
durante tiempo fueron engañados lo que, evidentemente, es muy
duro. Pero de esa persona, no; de un predicador, hijo de pastor,
no se puede esperar tergiversaciones, mentiras,
difamaciones, engaños, ignorancia, burlas, risas e intentos de enredo, o más bien no se debería esperar porque
hay personas que le creen, sean muchas o pocas. Éste es uno de
los que guía a los descritos antes, éste es uno de esos líderes que engaña a
las personas, sabiéndolo o no, creyéndose lo que dice o no: para su honor
personal no es lo mismo, sobre todo si un día decide hacer examen
de conciencia, pero para la persona engañada la consecuencia es la misma.
Las personas que me enviaron
material de hombredfe y de otros para escribir estos artículos me enviaron también una fotografía suya para que
la utilizara, y que él mismo puso en algunos foros. No la
daré a conocer, pero sí hago notar que se ve el busto de una
persona típica del hombre de negocios, con su pelo recién
arreglado, su bigote perfectamente recortado, su recién afeitado,
su camisa nueva, impecable corbata, su
tez morena, aspecto de no pasar hambre y, sobre todo, su
espléndida sonrisa, así como viéndose preparado para ir de
caza, o de pesca como diría un cristiano, a pescar hombres. Eso
sí, mejor hombres de buen bolsillo u otros que cacen hombres de
buen bolsillo. Todos sirven. No se le ven las manos pero a tenor
del busto: ¿tendría hecha la manicura en las uñas de los dedos que
sostendrían la probable cartera que no les abandona cuando van a
cazar? No se le ve el cuerpo: ¿llevaría calzoncillos de Calvin
Klein debajo de sus pantalones? No se le ven los pies: ¿llevaría
zapatos italianos? No se ve su casa ni garaje: ¿cuántas tiene?
¿Cuántos coches hay en sus garajes? Es la imagen clásica del
señor que se nos acerca por la calle o llama a nuestra puerta y en seguida pensamos `Éste
viene a venderme algo´.
Bien, no soy yo quién para
juzgar cómo debe ir vestido un cazador de hombres ni cuántos
coches tiene, ni siquiera me importa, pero sí me gustaría saber
por curiosidad si esa tez morena es de nacimiento, producto del
duro trabajo con su azada o de sus vacaciones en Miami pagadas con
el producto de su honroso trabajo, y si los
pupilos directos de Jesús de Nazaret también iban tan
fastuosamente vestidos y arreglados, si ofrecían cursos,
cobrando, para predicar, si sus cuadrigas tenían uno o cuatro
caballos o iban tiradas de un burro, si se iban a Castelgandolfo a
veranear, si cobraban por los libros o epístolas que escribían,
y de todas sus copias, tal como hacen los actuales predicadores
aunque, eso sí, a este negocio de los libros, muy querido
también por los líderes cristianos, sólo se dedican los que son
capaces de escribir de tal manera que se les entienda, cosa que no
todos tienen capacidad para hacer, como por ejemplo nuestro amigo
hombredfe el cual no creo que se dedique a este negocio porque
ninguna Editorial se los aceptaría (a no ser que se los escriba
otro), ni sus propias Editoriales especializadas porque algunas
han visto también un buen negocio en la venta de libros
religiosos escritos por evangélicos (se venden como rosquillas,
igual que sus promesas) y sólo publican esta clase de libros.
Sólo se aventuran los que saben con certeza que sus aterrorizados
feligreses se los comprarán (puesto que no los regalan) y siempre
publicando sus libros/mentiras en esas Editoriales amigas y socias
en el negocio, en donde les hacen un precio especial que pagan con
ese producto obtenido de su honroso trabajo, porque a la aventura
de la venta como hacen, o hacemos, los otros escritores que
tenemos que pagar cantidades desorbitantes de nuestro bolsillo,
dinero que nos hemos ganado en un trabajo honrado y que podríamos
haber dedicado a otra cosa, para que nos publiquen un libro
precisamente para denunciar los fraudes de los que tienen más
facilidades en publicar sus mentiras, y sin saber si se va a
vender o no, terminando casi siempre perdiendo mucho dinero, a
veces casi todo lo invertido aunque, eso sí, teniendo la
satisfacción de que alguien lo ha aprovechado, aunque haya sido
sólo una persona. Cualquiera que haya intentado publicar un libro
lo sabe.
También me gustaría saber por qué tienen olvidado
el pasaje del NT que dice gratis lo recibisteis, dadlo gratis.
Pero lo que más me gustaría
saber es si cumple la afirmación categórica de Jesús referente a que todos los que creyesen en él harían milagros,
hablarían lenguas nuevas, curarían a los enfermos, no les
afectaría el veneno, harían cosas más grandes que
las que hizo
Jesús (¿resucitarían muertos?). ¿Cumple usted con todo esto?
¿Ha resucitado usted ya algún muerto? ¿Ha curado enfermos?
¿Cuántas lenguas habla? ¿Cuántas serpientes venenosas le han
picado y ha salido con vida? No, no señor predicador, hijo de
pastor: la eterna excusa de que sólo iba dirigido a los
apóstoles o a otro tiempo pasado no nos sirve a los informados
y es sólo un escape más de sus trampas, interpretaciones
tergiversadas de textos bíblicos y mentiras, una manera de
esconder los disparates bíblicos: el texto dice
claramente que "Estos son los signos que acompañarán a
los que crean", a todos los que crean: Marcos 16, 16.
¿Usted cree? Aquí ya no está usted en su púlpito, delante de
personas que le temen, a usted y a su dios, y a las que pueda liar
como le apetezca, evidencia que no tuvo la suficiente habilidad para
ver ni siquiera después de irse del foro. Aquí no le tememos porque usted ha demostrado
no ser nadie: estoy seguro que no cumple con las palabras de
Jesús. ¿Cómo puede ser usted entonces un cristiano?
Y hablando de trampas,
mentiras, tergiversaciones y excusas: a lo largo del artículo
aprenderemos unas cuantas de las que más quieren y emplean,
teniendo en cuenta que las principales bases por las que sostienen
el cristianismo no son otra cosas que tergiversaciones de textos
del AT, tal como denuncian desde hace casi dos mil años los
judíos, no es que lo diga yo.
Parte II
Antes de adentrarnos
directamente en las andaduras de hombredfe, informaré sobre el
tema más importante para demostrar el fraude evangélico/bíblico
con el fin de que el lector entienda la clase de individuo al que
nos referimos. Ahora veremos la estafa
evangélica más grande que existe relacionada directamente con lo
que hemos tratado antes: el diezmo. Su más querido y apreciado
medio de ingresos, el diezmo, que cobran para llenarse
sus bolsillos (tengan por seguro que a Yahvé no le llega nada,
por si algún iluso creía que sirve para esto) y que todos los feligreses
deben dar obligatoriamente, les es a menudo cuestionado y entonces
echan mano de una de las salidas más empleadas: negarlo, más
bien enredando, de una manera aparentemente sutil. El cuestionado
predicador/pastor se defiende diciendo que nunca cobra obligando, eso sólo lo hacen
alguno de los
otros: el feligrés lo entrega voluntariamente, según dicen. Sin
embargo, en la mayoría de los espectáculos circenses que ofrecen
algunas televisiones, sobre todo americanas porque en Europa pocos
hacemos caso de esa clase de circo, de las reuniones de
histéricos evangélicos no falta nunca el predicador o
predicadores también histéricos que a gritos piden donaciones;
pero siempre lo hacen los otros, nunca el cuestionado. De manera
parecida, ante los atropellos de miles de iglesias sobre todo
evangélicas pero sin desdeñar a la católica, en los últimos
tiempos se ha puesto de moda entre los cristianos negar que
pertenezcan a una iglesia en concreto: muchos responden que sólo
siguen a Cristo por su cuenta y que no tienen nada que ver con
esos desmanes.
Estas
respuestas/excusas/trampas son clásicas entre ellos. Pero la
verdad es que en el caso del diezmo es un auténtico escándalo
porque se basa en tergiversaciones, otra vez, de textos judíos en
donde los diezmos eran entregados a los sacerdotes en especies y
no en dinero contante y sonante. Sin embargo, como en otros muchos
aspectos, Jesús, al que dicen
seguir e imitar, fue contradictorio en el tema: por una parte no dijo
expresamente a sus seguidores que había
que dar el diezmo o recibirlos ellos, y tampoco Pablo. Pero el primero,
en Mt 23,
23, regaña a los escribas y fariseos porque pagan el diezmo, con
productos de la tierra, y se olvidaban de algo más importante para
él: la justicia, la misericordia y la fe, pero después añade
que no deben olvidar dar el diezmo, aunque ese diezmo, es
decir, la bronca no es porque diesen el diezmo sino porque
olvidaban hacer algo. Por otra parte, el apóstol Judas llevaba
las cuentas del grupo y una bolsa donde ponía el dinero. Todos
habían abandonado sus trabajos para seguir a su líder. ¿De
dónde les llegaba el dinero? E insistiendo que no lo transmitió a sus apóstoles a
pesar, o tal vez a consecuencia, de que dijo que haber venido a hacer cumplir la
Ley y consecuentemente el diezmo. Hay
más detalles: el diezmo se basa en Gn 14, en donde Abrahám se lo
da a Melquisedec. Además de ser un capitulo fuera de contexto que
no tiene nada que ver con los capítulos anteriores ni posteriores
y contener datos históricos erróneos, tal como explica el
profesor bíblico de la Biblia principal que utilizo para hacer la
crítica en el libro, Abrahám no dio de lo suyo sino del botín que había
conquistado en gestas guerreras en un acto sin justificación
alguna en ninguna parte del contexto. Quien posea el primer Tomo
de mi libro puede leer este pasaje en las páginas 214 y
siguientes, con las explicaciones de varios profesores bíblicos
de diferentes Biblias.
Hemos visto que la principal
excusa de los líderes evangélicos es que no obligan a dar el
diezmo pero, ¿cómo no va a dar el feligrés asustado y aterrorizado mediante
infiernos, amenazas, castigos eternos, maldiciones, etc., parte
(el 10%) de su jornal a quien por otra parte le promete salvación, vida eterna, etc., aunque no se lo pidiesen
expresa y obligatoriamente? Y queda aquello de
"porque, claro, no va a darlo Pepito y yo no; él se
salvaría y yo no", y también "estoy pagando un trabajo
del pastor puesto que trabaja para el bien de la comunidad y de mi
salvación":
me remito a lo del electricista añadiendo que el trabajo del
pastor/predicador va dirigido a lo espiritual, a un reino
(¿Reino?) que no se ve y que promete para mucho después, cuando
el que paga ya no esté aquí y los que se quedan no lo puedan
comprobar, pero cobra en bienes materiales aquí y ahora,
como ya he dicho. ¿Por
qué no esperan a obtener una recompensa en el cielo? Esta sí que
sería una buena manera de demostrar que su trabajo/oficio no es
un fraude, pero lo de "Dios se lo pague" no va con
ellos. Además, las miles de sectas evangélicas
no se ponen de acuerdo entre ellas si el diezmo está abolido o
no. Pero todos, o casi, continúan cobrándolo. Pero nuestro
hombredfe dice que sí que lo cobra pero que le daría mucha
vergüenza exigirlo, aunque no siente rubor alguno al recibirlo. En uno de sus últimos mensajes en el otro
foro dice:
Hombredfe es predicador pero no
cobrador; o sea que tiene a alguien que cobra por él porque
siente vergüenza de hacerlo; pobre hombredfe, reconoce que una
parte de su trabajo le causa vergüenza y envía a otro a
que lo haga. Se compara
con un electricista, el cual tiene un trabajo legal y honorable.
Cree que tiene un trabajo legal y honorable y por desempeñarlo le
corresponde una remuneración, aunque la verdad es que sólo vende
humo: "yo no... a mí no me miren, yo soy muy honrado: vendo
fantasías que no demuestro y huyo cuando me retan a demostrar que
tengo un trabajo honrado; mi charlatanería consiste en promesas a
largo plazo que nunca se cumplen, pero de algo tengo que vivir,
¿no?... oigan, que yo soy muy honrado". Ustedes mismos.
Le dije lo siguiente en el
foro, avisándole de que iba a escribir sobre la estafa que representa y sobre sus mensajes:
"... para dar a conocer al mundo hispano las
marrullerías que usáis los pastores evangélicos para engañar a sus pobres
ovejas, y de primera mano, escrito por un mismísimo predicador evangélico,
continuador de una saga familiar. Desde este Grupo y, probablemente, mediante
otros sistemas, daré a conocer cómo engañáis a vuestros semejantes para
prevención de los mismos, con este ´alto´ nivel que os caracteriza, y gracias
a tus escritos".
"... y dar a conocer al mundo hispano, evangélico o no, que tiene al menos un
pastor como tú al que le deben mucho de sus miedos, intranquilidades e
ignorancia, pero también falso y tergiversado entendimiento bíblico,
incomprensión de lectura básica, tergiversaciones, mentiras y difamaciones.
Todo un lujo para alguien que, supuestamente, ocupa un lugar preferente en la
estafa bíblico-cristiana".
Y añado ahora: al igual que el
Site, foro y libro, el estudio tiene como fin informar y prevenir a
los indecisos o mal informados, a los que están a punto de caer en las redes
del engaño cristiano, a los que no sospechan que pueden caer y
también a los que ya cayeron, y como es posible que este estudio
será conocido en parte del mundo hispano mediante el web, no voy a tener piedad de usted con
el fin de tener piedad de sus posibles víctimas.
Empecemos, pues, las andanzas
de un auténtico predicador evangélico por mi foro en un
principio y después por el otro.
Un cierto día (¿tormentoso?)
de principios de 2005, concretamente el 3 de febrero, entró en mi
foro de discusión de MSN un forista de nick shofar (bueno,
SHOFAR, gritando), todavía de alta en el foro en el momento de
escribir este artículo.
El día 11 de noviembre de 2005 envió el último mensaje. Es el
siguiente:
-
Bueno amigos,es mucha amargura. Realmente yo no he visto a
ningun hermanito-oveja del Señor que pierda su fe por tan
"profundos (y amargos) argumentos". La
paguina es solo una paguina,y el evangelio de cristo sigue
arrasando las gentes y sobre todo,dando Paz al corazon .
¿Eso duele....... y desespera no?
Lo de llamar amargados o
desesperados a sus oponentes es típico de los evangélicos, son
frases hechas que les enseñan en sus congregaciones. No sólo por el
simple insulto, al que los agredidos no consideran como tal porque
no están ni amargados ni desesperados, sino porque llamando así a los demás ellos se sienten
superiores y
tranquilos. Por otra parte, es posible que algún lector se
pregunte que qué tiene que ver shofar con hombredfe y si no me
habré equivocado de foristas. Continúen leyendo y verán.
Dos foristas le respondieron:
Shofar, lo que
realmente duele y desespera, no es que tengan paz en sus
corazones , sino que en nombre de cristo se hagan, promuevan y
permitan tantas barbaridades y que sus hermanitos-pastorcitos
se sigan llenando los bolsillos gracias a sus
hermanitos-ovejas.
Saludos.
Tambien a los
drogadictos su droga los llena de
"paz al corazón"
(¡vaya frasecitas de cursilería!)
Pues no señor, no. No estamos
ni amargados ni desesperados sino todo lo contrario: muy felices,
tranquilos y contentos de haber llegado a entender que un dios sanguinario y cruel, torpe
y vengativo, amenazante y terrorífico, contradictorio y mutable, omnipotente por un lado e
impotente por otro, asesino de sus hijos, revelador de un libro
que produce shofars, no puede
ser Dios y entonces dejamos de ser esclavos de fantasías,
mentiras y
horrores. Si llegase algún día a entenderlo vería que el
amargado y desesperado, el esclavo es usted, el que viviría
tranquilo sería usted sin un dios amenazante que todo lo hace a
golpe de piedra y mediante derramamiento de sangre... aunque dudo
que usted esté intranquilo y amargado. Más bien esta
intranquilidad y amargura la traslada a sus feligreses y usted no
cree nada de lo que predica.
Con ese último mensaje respondía a dos foristas que se decían entre ellos:
Que de cada diez creyentes, nueve sean
ignorantes.
Y el otro es el que les pastorea.
Se habían metido con su oficio/negocio
y no lo podía consentir: insultándoles se sintió mejor.
Entre aquel espacio de tiempo
dejó un reguero de incompetencia, ignorancia y de no aceptar el
Reto, y también de no haber leído las Normas como ya habrán
supuesto los lectores. Uno de tantos foristas dijo:
Pero si shofar está en este foro desde hace tiempo y no sabe todavía de qué
va. Pero si se le tiene que explicar de qué va el reto que no se ha enterado.
Al final me responde:
-
Saludos sr. milton. Pues leere con atencion las normas...a ver si podemos seguir
platicando algo de provecho ,o al menos divertido. ¡¡saludos¡¡
A shofar le divierte. Y para no ser menos que sus
compañeros de oficio le tuve que decir ante una queja suya:
Eso no son mayúsculas; son letras grandes, pero no mayúsculas, y se trata sólo
de un par de líneas. Lee bien el punto 5 de las Normas.
Lo que sí ha respetado duda ha sido tu propio nick, que lo escribes en mayúsculas.
Por otra parte, ¿dónde está el insulto? ¿Quién te ha insultado a ti? Lee
bien el punto 4 de las Normas.
¿Quieres que te muestre yo uno o dos mensajes tuyos en que sí que insultas?
Una nueva intervención por tu parte en donde se vea claramente que no has leído
las Normas y serás dado de baja.
Vamos a comentar algo
más:
- En concreto amigo,la biblia presenta estas dos vias para conocer a Dios. La
fe..y la observacion del cosmos.
Todavía no se ha enterado de
que en el foro no tratamos de Dios ni el Reto se refiere a él. Respuesta de un forista:
Le digo y dejemos ya las volteretas, la observacion del cosmos no tiene nada
que ver con la fe , la biblia, ni con ningun fabulero dios o algunos de sus
seudo enviados, y con la fe vayase Ud a tirar de orejas a otro lado.
Evidentemente, porque lo de la
fe es otra de las trampas más empleadas y queridas por los
fraudulentos evangélicos: les evita dar pruebas, y alguno de los foristas ya estaba harto
de que shofar les tratase como trata a sus pupilos. Por lo de la
fe un forista dijo:
Comprendo su postura, créame, me ha pasado muchas veces. Es inútil razonar
con alguien que a priori ha decidido abandonar la razón. Es frustrante cómo
pretenden hacer ciencia sin usar la razón y argumentando con un libro de mitos.
A veces me pregunto si los creacionistas creen que las vacunas contra las
enfermedades crecieron en los árboles por la "gracia y voluntad de
Dios" o cosa parecida.
Esta táctica que le comento me ha dado buenos resultados, y cuando digo
"buenos" quiero decir cerrarles la boca a los creacionistas y dejarlos
en evidencia por el fraude que son.
Comentando a varios foristas (yo
entre ellos) los cuales preguntaban si en el infierno había champán
y ostras, dijo:
- Bueno amigos,mi opinion es que el
infierno empieza en el corazon. Isaias 57:20-21.Ni el
champan y las ostras saben cuando no hay paz.
No sé a qué paz se refiere. El que él considera
Dios dijo que no había venido a traer paz sino espada, a
enfrentar la nuera con la suegra, entre
otras muchas lindezas. Por otra
parte, el pasaje de Isaías no se refiere al infierno del que
hablábamos los demás foristas.
En otra conversación le
respondió a un forista:
- Oye amigo,yo soy champ o shofar en este
foro. No me ofendas tan feo amigo,ciertamente soy oveja del
señor,pero no sin cerebro,y si se donde estoy parado.
Ahora,realmente tu no me has parecido muy intelectual o
habil en el foro amigo,perdona,pero estoy obligado a opinar
tambien sobre tu "gran capacidad intelectual".
¡Ah, caramba! No sólo es
shofar, también es champ (y también gritando). Con el segundo
nick entró el 14-6-2005, sólo escribió tres mensajes, todos el
mismo día, y continúa también de alta en el foro. ¿Para qué
entró con un segundo nick sólo para escribir tres mensajes
seguidos?
Mire usted: las ovejas no
tienen el cerebro con capacidad para pensar, y a ustedes se les
llama ovejas por algo. Usted no diga que es bombero y después no
quiera apagar incendios. Las ovejas siguen al pastor ciegamente. Pero
no se equivoque ni nos engañe: usted no es oveja, usted es pastor
(o predicador) según afirma en otro contexto tal como
comprobaremos más adelante. Es decir, usted no está engañado
(¿o también?),
sino que es de los que engañan, no es el pastoreado (¿o
también?) sino el que pastorea.
Continuemos:
- Si para alguno harrry Potter o don
quijote,o el play boy,o los libros de milton son mejores,bien
por su desicion. Pero,hablemos la realidad caballeros. Ninguno
de esos libritos puede compararse con la biblia.
Primera y extraordinaria
afirmación de shofar sobre mi libro: ¿cómo sabe que mi libro no
se puede comparar con la biblia (minúscula, como harry, quijote,
milton) si no lo ha leído? Bien, me parece
normal que un predicador evangélico piense (crea, mejor) que la
Biblia es superior a cualquier otro libro aunque desconozca las
demás obras. Y naturalmente que ninguno de esos libros puede
compararse con la Biblia, pero no es por lo que él cree sino por
otras cosas, aparte que ninguno de ellos lo pretende.
"Dios" me libre, por la parte que me corresponde, y
seguramente que los autores de los libros y revista restantes que
mencionó dirían lo mismo. ¿De dónde se habrá sacado que esos
libros deseen compararse a la Biblia? Mi libro no produce
esclavos; la Biblia, sí. Como vemos, siempre responden con una
verborrea fuera de lugar, rodeos, excusas y negativas a demostrar
la verdad de su creencia.
Un forista le respondió muy
bien:
El problema de lo que usted plantea no
radica en la Biblia en sí, sino en la subjetividad, ¿cómo
medimos qué libro es más importante? Ciertamente la Biblia
ha sido el libro que más ha caracterizado a occidente, aún más,
occidente no sería entendible sin la Biblia. Sin embargo,
existe más que occidente, y el oriente no es caracterizable
por la Biblia del mismo modo que la Biblia. No es un problema
que radique, lo repito, en la Biblia, o en la creencia en
general, sino en la subjetividad.
Algo parecido a lo que le digo
yo a Cerillitolopez en otra de las entradas de este panel: la
Biblia es importante para un contexto, sólo para una quinta parte de este planeta,
pero para nadie más. Esa sí que es la realidad.
Y, en efecto: el 14-6-2005
escribió lo siguiente con el otro nick de champ:
- Hola señores. Mi opinion es que la
biblia es un libro maravillosamente resistente,impactante
y profundo,y que ha resistido y resistira cualquier ataque.
Es el libro mas amado y el mas odiado. Y esta pagina es una
pequeña prueva de ello.
La biblia es un libro
resistente, dice en un mensaje que sólo muestra ironía y
provocación. Claro, como que no acepta el Reto de este foro.
Ya veríamos lo que resistiría si lo
afrontase. Y al final tiene la desfachatez de decir que esta
pagina es una pequeña prueva de ello, con faltas de
ortografía incluidas. Esta página es una prueba (con b
de burro) de que usted, es decir, un auténtico predicador
evangélico miente, difama la página y su contenido y no se
atreve a afrontar el Reto, y que cree que los otros foristas no
han leído la Biblia.
La respuesta de otro forista:
Asesinatos, sangre, violaciones de los
derechos humanos, guerras continuas, legislaciones de la
muerte y la esclavitud, órdenes de jehová de muerte contra
niñas vírgenes, para quien trabaje en sábado, venganzas,
traiciones, mentiras científicas e históricas, y paro porque
me está entrando vómito pero podría seguir cuatro o cinco
horas.
¿Qué tiene todo eso de maravilloso y de
profundo?
Champ no respondió.
Ante un planteamiento de shofar
propuesto para echar humo (de nuevo echa mano de la ciencia), terminemos con la siguiente
recriminación, entre otras, de un forista. Importante porque ratifica mis palabras anteriores y las
de otros foristas:
¿Usted entiende castellano?, le hemos
dicho que la evolución es falsa, ahora...
demuestre la creación bíblia de
una buena vez.
Esto también lo podemos leer en la
entrada dedicada a Cerillitolopez: los cazadores cazados, los
ureñitas utilizados.
Tuvo la osadía, la desfachatez
y el atrevimiento de decir hace un momento que la Biblia resiste
cualquier ataque, pero los foristas le deben recriminar que no
acepta el Reto y que sólo les dé largas, mensaje tras mensaje,
como hizo su amigo Cerillitolopez (¿no serán el mismo, verdad?),
y muchos otros.
Pero aconteció algo más
relacionado con Cerillitolopez. Un forista dice:
creo Sr. SHOFAR que cualquier cosa puede ser valida para defender sofismas.
Creo Sr. SHOFAR que el que esta ciego es Ud. no solo a las cosas del
espiritu, sino a la mas simple interpretacion de textos, ¿habra Ud.
interpretado la biblia de la misma manera que interpreto mis palabras? si es asi
esta Ud. en un serio problema.
Del mismo forista para MiltonAsh:
Le pido a Ud. no dar de baja a SHOFAR:
Tengo sumo interes ver sus respuestas, ....si es que no se va solo, porque como
decia un amigo mio: para tener el "Ttitulo de Vencido" hay que
competir, sino seras cobarde.
Ub abrazo.
De cobardía también se habla
en el estudio a Cerillitolopez.
A las argucias fraudulentas y
clásicas de los evangelistas, como ahora shofar y como
Cerillitolopez, de evitarse demostrar la creación bíblica
mediante echar humo cuestionando la ciencia, la evolución, etc.,
y demostrando como su socio de negocios una ignorancia increíble de estas
últimas y creyendo que todos somos ovejas de su rebaño, los
foristas aceptan que la evolución es falsa. Ahora, de quedarle un
poco de vergüenza, no tendría más remedio que demostrar que su
libro preferido es profundo y resistente. ¿Acaso algún lector
piensa que lo hizo? Claro que no. A tener en cuenta que
la definición de ciencia y sus características lo obtienen de
sus pastores y líderes mediante panfletos fraudulentos que sólo
enseñan tergiversaciones y mentiras y que nada tienen que ver con
la verdadera ciencia. Para colmo, cuando les conviene
argumentan sobre la verdadera ciencia para intentar probar a Dios
cuando la verdadera ciencia no trabaja hacia esa hipótesis ni le
importa ese ente, sino sobre algo que se pueda comprobar, medir,
observar, es decir, adquirir un conocimiento mediante el llamado método
científico en el que no entran divinidades de las que no se
encuentra rastro alguno. Se excusó así, también con otra manera clásica de escurrir el bulto:
-
Pues es muy facil para usted que yo exponga mi panzita...y es muy facil para
usted esconder la suya... Es muy facil.....expliqueme usted como de la materia
surgio la vida y la consciencia. Si no va a fajarse,no vale la pena el
platicar con usted amigo.
A estas alturas todavía no
sabe qué se pide en el Reto y que de la ciencia aceptamos que está equivocada, a pesar de habérselo dicho mil
veces. A él le corresponde exponer su panzita, él es el retado,
él debe demostrar que la creación bíblica, entre otras cosas,
es una verdad absoluta, él dice que la Biblia es la palabra de su
dios: él debe demostrarlo sin tener en cuenta qué creen o
piensan los demás. ¿O es que las verdades de la Biblia y el
judeo-cristianismo están sujetas a lo que sepan los científicos
o incrédulos y dependen de ello? ¿Mediante la derrota de la
ciencia demostrarán las verdades bíblicas? Debería ser fácil
para un fanático evangélico demostrar lo que cree y además
debería estar ansioso de hacerlo, ¿o no? Pero no se atreve a exponer la
panzita.
¿Sólo es fanatismo? ¿O es también miedo a quedar en ridículo
y que se les derrumbe el negocio? ¿O van las dos cosas juntas?
Importante porque leyendo todos
los artículos de este panel del foro comprobaremos que es uno de
los métodos más empleados por todos los evangélicos.
Siempre habrá desinformados que se queden maravillados ante tanta
sabiduría aunque no sean más que métodos de captación de ingenuos
aprendidos en ciertos cursos aludidos más arriba del texto y en
los que una de las armas principales es precisamente el ataque a
la ciencia y de ninguna manera demostrar las verdades de la
Biblia. ¿Por qué será? ¿A lo mejor porque hay pocas verdades
en la Biblia y las que hay no son importantes ni decisivas?
Shofar/champ dejó de postear
después de dejar un rastro de incompetencia e ignorancia y de,
claro, no aceptar el Reto. El lector que desee leer todos los
mensajes sólo tiene que ir a mi foro. Como comprenderán, no
puedo trasladarlo todo aquí.
Parte III (6-5-06)
Otro
forista especial
de mi Grupo fue el que entró tiempo después con
el nick de hombredfe, y al que le dedico este artículo... ¿otro? ¡No! ¡Era
shofar/champ!, otra vez y con
otro nick. ¿A lo mejor para esconderse de los foristas que le
hacían quedar en vergüenza y volver a empezar? ¡Sí!, han
acertado... al parecer no le importa quedar en ridículo delante
de medio mundo hispano las veces que haga falta, y se lo agradezco
de la misma manera que se lo agradecerán muchas otras personas
cuando sean ya libres.
... y así es: forista al que le agradezco muchísimo sus aportaciones,
en la misma medida que a Cerillitolopez, tanto las que puso en mi foro como las del otro.
Pocos como él han contribuido tanto en el propósito del Grupo (tanto es así
que añadí un panel de discusión nuevo en el Grupo exclusivo para él y otros
foristas y exforistas de similar cariz: Los Charlatanes), aunque él quería hacer lo
contrario y, tal vez ni siquiera ahora y después de leer este artículo, porque
lo leerá, sea capaz de entender qué le está ocurriendo (aunque no lo
exteriorice y se lo guarde para él por aquello de las
apariencias), qué le enseñaron
mal o qué le puede
ocurrir estando este artículo accesible a todo el mundo hispano desde mi foro y mi web.
Ver la entrada mencionada antes dedicada a Cerillitolopez
para mas información sobre el foro de los ureñitas/ebeteritas del que mis
espías me dan la información de esos predicadores evangélicos o
aspirantes a serlo para escribir estos estudios, porque ¡claro
que también fue a parar allí! Y es una reacción normal entre
cierta clase de gente que no tienen salidas honrosas, cuando se
ven atrapados y sin salida: inclinar su cabeza dolorida en el
hombro de alguien que te dé cuatro palmaditas en la espalda.
Él mismo confirmó en ese foro
que era shofar/champ, y lo hizo riéndose, como si de un juego se
tratara. Las personas que sucumben a los predicadores evangélicos
y son capaces de salir de la secta, no se ríen del tiempo y otras
cosas que han perdido por creer a estos estafadores.
Respeto los
gritos y las risas de ese hombredfe tal como los escribió, y más
adelante veremos que no es la única vez que se burla, ríe y
grita. Atención, va a intervenir un predicador evangélico desde
su púlpito, el que le ofrece otro fundamentalista ureñita:
- La primera vez yo era SHOFAR. Sirva esta recopilación para reírse un
poco.
-
!!!!!jA,JA,JA,JA,JA,JA,JA!!!
!!!!jA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA!!!!
-
!!!jA,JA,JA,JA,JA,JA,JA,JA!!!!
!!!!!jA.JA.,JA.JA.JA.JA!!
-
!!Como me divertía con los merengues "altos críticos" en
aquellos días. Me divertía en grande y pensaba que eran sinceros y
honestos!!!. Luego noté como escurrian el bulto y sólo querian
"patear" al gordito, mañas, giros, alevosías, etc,etc
-
!!!Ja.ja,ja,ja!!.
-
-
Bueno amigos foristas, quizá podamos divertirnos un poco desde este foro.
Luego traeré otro debate pasado que fué muy divertido. Entretanto..
-
-
SHALOM.
-
-
Atte. hombredfe
Lo que dijo en mi foro sólo le
divertía; lo que dirá ahora en el foro ureñita también es para
divertirse, si bien se limita a trasladar las conversaciones desde
mi foro sin intentar analizar (ni razonar) nada. Lástima; también lo hubiese
utilizado.
Y miente, como de costumbre:
el que no afrontó el Reto dice de los demás que escurrían el
bulto y no eran honestos. ¡Qué excelentes personas los predicadores
evangélicos! Y
comportado por los agnósticos, antibíblicos, incrédulos de ese
foro, que al parecer también los hay. Insisto: para saber más
sobre ese foro ureñita, incluso su dirección URL, lean la entrada a Cerillitolopez puesto
que no puedo repetirlo todo aquí. En esa entrada también hay
alguna cosa de hombredfe. Informo sólo aquí que lo de ureñita
viene de seguidor o admirador de Dawlin Ureña, un
pastor (casi nada) evangélico fundamentalista del más bajo
nivel, de los clásicos que meten miedo y terror en las
personas no preparadas para refutarles y de las cuales viven, y de cuyo foro de
discusión es o era moderador el administrador general del foro
ureñita, un tal Ebeter. Y, cuidado, siéntense, Ureña posee, cuidado otra vez, tres
títulos de Ministro del Señor, y no se vayan a creer que
eso sea poca cosa. Se tiene que saber mucho de la Biblia, saber
enredar mucho, para
conseguirlos aunque en su Site no diga más que disparates, uno
tras otro. ¿Quién le firmó esos títulos? ¿Yahvé en persona? Lean
aquí
un artículo que le dediqué denunciando algunas de sus
tergiversaciones y mentiras.
Historia por orden cronológico de
"hombredfe",
predicador e hijo de pastor evangélico, en el
Grupo de discusión de MiltonAsh en MSN, y también de algún material que escribió
en otro foro. De enero a mayo del año 2006.
El presente artículo
está publicado también en mi aludido Grupo de discusión.
http://groups.msn.com/Retoatodosloscristianos
- Los textos de hombredfe están tal como los
escribió: sin corregir con el fin de que se compruebe también su nivel, y se vea
cuál es su preparación para escribir públicamente. Que el paciente
lector valore su escritura, y también la mía porque yo no soy Yahvé que nunca
se equivoca, ni tengo encima el espíritu que todos sus
ministros tienen (¿o no lo tienen?).
- Mis respuestas están en itálicas.
Hombredfe empieza a escribir:
Hola señores. Soy un hombre de fe y quisiera obtener el libro de
milton. ¿puede
alguno ayudarme? Quiero leerlo para criticarlo.
Desde el primer mensaje ya hay algo que objetar. Desea
leer mi libro, el primer Tomo de mi libro puesto que en estos momentos no hay
más Tomos publicados, para criticarlo, y pide ayuda para obtenerlo. En el Foro
hay un panel exclusivo de información del libro. No lo vio, pero una persona
formada que como él se dirige a una audiencia y, consecuentemente, está o
debería estar acostumbrado a tratar con gente, lo primero que hace cuando entra en un sitio es
decir "buenos días", es decir, informarse de dónde está, dónde
dirigirse, qué hacer, qué plantea el Grupo en este caso y también
informarse o entender y escribir correctamente el nick del administrador del
mismo, es decir, yo, puesto que ni esto supo hacer. Pero para hombredfe más vale que le informen los demás
que perder el tiempo en leer. Así mismo, si hubiese leído sabría que no es
"el libro de milton", sino el primer Tomo del libro de MiltonAsh.
Además, ¿cómo sabe que es digno de criticarse antes de saber lo
que dice? La respuesta es bien sencilla: porque entró con la
predisposición y suposición de que contiene miles de errores
porque está escrito por un incrédulo. Y lo sabía sin haberlo
leído.
Por ahora digo lo siguiente:
La santidad de Yahvé no puede soportar el pecado (en
este caso, la unión sexual de sus ángeles o de virtuosos descendientes de Set
con las hijas de los hombres: éste es el grave crimen cometido por la humanidad
para merecer su exterminio) y para aplacar el agravio a su santidad, que no
puede soportar el pecado, resuelve aplicar una sentencia extraña a su infinita
misericordia, justicia y bondad: condena a muerte a todos, según él, los
culpables, incluso a los animales. Según la BJ, I Sam 15, 29 evita una
interpretación literal. Este v dice: “Pues la Gloria de Israel no miente ni
se arrepiente, porque no es un hombre para arrepentirse”. Pero entonces, ¿cuál
interpretación es la correcta? ¿Ese pasaje no dice claramente que Yahvé se
arrepintió? ¿Qué dice, entonces? La objeción de la BJ, pero, no sirve según
comprobamos con la misma B: En efecto, Yahvé no se arrepiente, es decir, no
cambia, es inmutable: “No es Dios un hombre que pueda mentir, ni hijo de
hombre que deba retractarse”: Núm 23, 19; I Sam 15, 29. “Pero el plan de
Yahvé subsiste para siempre, sus decisiones de generación en generación”:
Salm 33
Posiblemente el lector haya quedado
alucinado. Primero dice que quiere el libro para criticarlo, es decir, no lo
tiene. Entonces, ¿de dónde ha sacado lo que ha escrito? ¿Quién es el autor
de ese párrafo anterior? Si no lo dice, el lector no lo sabe. Con ello demuestra
que ni sabe cómo se hace ni está acostumbrado a plantear y presentar correctamente una
conversación/crítica
entendible para los lectores (a la vista está) porque éstos se pierden desde el primer momento, y
probablemente lo ha hecho así en otros sitios y lugares. El buen lector se
habrá preguntado que de qué está hablando hombredfe.
Bien, lo diré yo con el fin de que el
lector se entere: el párrafo está en mi página web, y su autor soy yo.
Pero debo añadir algo más: el
párrafo que puso hombredfe, además de que no es el primero de mi texto y no sabemos por
qué empieza a criticar mi escrito por la mitad y no por el principio como
parece lo normal, está sacado de contexto: empieza con un párrafo que es el cuarto después de la cita bíblica que
analiza, la cual tampoco pone y, como sabe cualquiera que tenga un mínimo de
"comprensión de lectura y de escritura", es imprescindible hacer
constar
para que el lector sepa a qué se está refiriendo el escritor o qué
cita/versículo está analizando. Así, el magnífico y ¿preparado? predicador
evangélico, está escondiendo información que yo puse, y parte de la misma
es de San Agustín y la Biblia de Jerusalén las cuales tienen un peso
importante en el
contexto y las explicaciones, además de que los
versículos que allí pongo son siete más de los que ha puesto él. Esto
último es muy importante: ha dejado en el tintero una parte
imprescindible de las citas puestas por mí para que el lector pudiese entender
correctamente y sin lugar a dudas que Yahvé no se arrepiente, y que ocurre en
otros contextos y no sólo en uno, puesto que hay citas que lo expresan todavía con más
claridad que otras. Consecuentemente, dio información mutilada e incompleta de lo que pretende
criticar. La explicación no es gratuita: una de las excusas más empleadas de
los predicadores-pastores-exegetas-líderes cristianos para atacar a los críticos
antibíblicos es decir que éstos sacan de contexto las citas bíblicas. Juzguen
ustedes mismos quién ha sacado de contexto y quién ha escondido parte muy
importante de la información que doy, tergiversándola.
Pues sr. milton,entre tantas citas que puso de que jehova "no se
arrepiente" le faltaron las que dice que si se arrepiente y que hace
misericordia,esto,para que no sea usted parcial,corto o tendencioso en sus citas
de la biblia amigo:
Casi todo el material escrito por hombredfe tratando de
desacreditarme es aprovechable, en casi cada cosa que escribe dice un
disparate, y esa corta frase es con toda seguridad una de las más
escandalosas. Cuando terminen de leer esta parte del presente escrito mío y si
creen que no lo han entendido del todo, vuelvan a leerla porque es
increíble el comportamiento de esa persona.
Hay citas en la Biblia en que se afirma que Yahvé (o
Jehová) no se arrepiente. Y después afirma que hay otras que dicen que sí se arrepiente y que yo no he puesto, acusándome de parcial, corto o
tendencioso.
Dos puntos:
1. ¿Qué clase de predicador de la palabra de Yahvé
es que él mismo da a conocer las contradicciones bíblicas, y encima pretendiendo
defender a la Biblia mediante una crítica a los escritos de
un antibíblico? Si por una parte afirma que hay citas que dicen que Yahvé no se
arrepiente y después afirma que hay otras que dicen que sí que se arrepiente, y
además claramente...
¿su enorme sabiduría evangélica no le está haciendo ver que está
demostrando a los lectores que no es otra cosa que una contradicción? No se
arrepiente y sí que se arrepiente. Él mismo ha puesto en evidencia la
contradicción, como le dice un forista del Grupo. Gracias, y con toda seguridad
los lectores también le agradecen su gran perspicacia y visión crítica, su
gran entendimiento de lo que lee y escribe. Pero
no crean los lectores que ha sido esto lo más "escandaloso": lo
supera más tarde, cuando intenta justificar la clara contradicción. Después
lo veremos.
2. Hemos quedado que la principal arma que ha utilizado
en esta primera frase es que yo escondía la otra información, contraria a la
primera, para así poder decir que yo soy parcial, corto y tendencioso porque no
he puesto las citas que dicen que sí que se arrepiente. Pero, asómbrense
señores lectores: a continuación, inmediatamente después del párrafo escrito
por él de mi web, están puestas por mí las citas contrarias que dicen que sí
que se arrepiente, las que dice que yo no había puesto. Es decir: me acusó sin
haber leído el contexto completo, ni completo ni las frases inmediatamente
siguientes. Uno de los foristas del
Grupo (administrador adjunto del mismo, además), alucinado ante tanta
incompetencia o mala intención, se lo hizo ver a todos los participantes, los cuales también debieron
quedar alucinados, y al mismo hombredfe. Ver aquí
en el foro en su mensaje número 4, y en el presente escrito, un poco más abajo, la respuesta de hombredfe a ese forista.
Otro forista le dijo:
Para empezar usted debió haber leído el
documento completo (El que aparece en el sitio) así como las
normas del grupo para empezar a debatir. Ello porque
primero le falta el respeto a un forista y luego acusa
falsamente al señor MiltonAsh de ser tendencioso por no poner
citas en las cuales su diosucho sí se arrepiente. Regrese
a leer el documento y allí encontrará varias citas en las que
el mismo (su dios) sí se arrepiente. Por lo visto
usted es de los que predica y no se convierte. ¿Es eso lo
que enseña en la escuela dominical? Con razón muchos
cristianos están como están.
Entonces, ¿cómo lee ese señor? ¿Qué clase de
crítica pretende hacer de mi texto? Ha escrito sólo cuatro líneas y hemos
encontrado ya: texto mío sacado de contexto, ocultación de parte de ese texto,
crítica de mi escrito sin orden ni concierto y sacado del contexto general (algo así como si yo hubiese
empezado a escribir la crítica de la Biblia por la mitad del libro de Eclesiastés o
por el cuarto versículo del segundo capitulo de la segunda carta de Pedro, o
dijese que los Salmos terminan en el ciento doce y que después no hay ninguno
más, cuando son ciento cincuenta),
mentiras y acusaciones infundadas y falsas..
¿Qué espera conseguir de
la manera que hace lo que él cree que es una especie de crítica de mi texto,
es decir, "a la buena
de Dios"? ¿O es que lo hace expresamente para difamar al contrario por
aquello de "a ver si cuela" creyendo que los demás no sabemos ni
entendemos nada? La cuestión es que es de ser muy torpe leer unas
líneas y pararse a criticarlas sin leer, no ya todo el libro o las veinte
siguientes páginas, sino lo que sigue inmediatamente después
sin haber separación alguna en el texto sino que éste va todo seguido. Por segunda vez ha sacado de contexto una parte de
mi escrito. ¿Eso es una manera cabal, digna, honrosa y aceptable en un cristiano,
o en quien sea, de
hacer una crítica... o más bien el tendencioso es él, y el difamador y el que
ha quedado como un perfecto torpe que ni entiende lo que lee aventurándose en
críticas sin saber siquiera plantearlas? ¿Desde cuándo una
crítica a un determinado texto se debe empezar por la mitad de
éste, pudiendo haber alguna información importante antes,
sacando frases de contexto, mutilando parte del mismo, falseando
el escrito diciendo que "no hay, falta esto" cuando sí
que hay y no falta nada, etc., etc.? Es muy probable que sólo por
la manera en que ha empezado ese predicador a escribir su
"refutación", muchos lo dejarían aquí y no
continuarían perdiendo el tiempo con él puesto que en tan poco
tiempo ha demostrado su ineficacia, su nulo nivel y la "alta"
preparación que tiene para hacer refutaciones. Con lo escrito
hasta aquí es suficiente para que muchos lectores se hayan dado
cuenta de ello, pero voy a continuar porque de lo que sigue, y es
mucho, vale también la pena el tiempo que invierta, y no es
tiempo perdido.
Joel 2:!2-!4
"Convertios a mi con todo vuestro corazon,con ayuno
,... convertios a jehova vuestro Dios;porque misericordioso es y clemente,tardo
para la ira y grande en misericordia y que se arrepiente del castigo"
Jonas 4:1-2
. Por eso me precavi huyendo a tarsis:porque
sabia yo que tu eres Dios clemente y piadoso,tardo para enojarte,y
de grande misericordia,y que te arrepientes del mal.
Gracias, hombredfe, gracias: ahora Yahvé se
arrepiente, contrariamente de los otros pasajes. Pero las citas de Joel y Jonás
ya están puestas en mi estudio, aparte de muchas más.
Por otra parte, ¿creen ustedes que es fiable un libro que
manifiesta claramente, y puntualizado por el propio hombredfe, que se contradice? ¿Puede
ser obra de Dios habiendo contradicciones, admitidas por un predicador
evangélico?
Hago constar, ya que él no lo hace, que el párrafo que ha criticado
hombredfe es una parte del primer Tomo del libro, puesto en el web, y así lo
advierto en el mismo, dando incluso el número de las páginas del libro en donde se
encuentra para que sea fácil su localización. Con ello hago ver también que al hacer la crítica se aventuró
a hacerla sin tener ese Tomo, es decir, sin tener la información completa, y a
que en el mismo hubiese más información del tema, que la hay, y quedarse otra
vez con material fuera de contexto. Por lo que vamos viendo, casi con toda
seguridad, hombredfe no advirtió, al menos en un principio, que era una parte del Tomo, del mismo
modo que entra en un foro y no sabe qué debe hacer, y si lo sabía es todavía
peor, ni hacer un esfuerzo y escribir correctamente el nick del administrador,
algo que parece elemental para que los demás foristas no lo tomen como un
inepto y torpe desde el primer momento. ¿Quién puede tomarlo en serio después
de todo lo explicado hasta ahora?
Sr milton,yo se que usted no es jonas y no sabe esto................pero,si
es usted un "alto critico" de la biblia,por lo menos cite todos los
textos referentes a un tema. Pues,sus citas parciales las compreden muy bien mis
pupilos de la escuela dominical. El que Dios se enoja,castiga y es
misericordioso es una de las citas mas abundantes en la biblia. No me parec
"muy alta" su critica biblica por lo que he leido de entrada.
No, no
soy Jonás. Es más, ni ganas de serlo. Lean ustedes el libro de
Jonás, sobre todo en su parte final, y entenderán por qué.
Y lo que sé, y también ya los que leen esto, es
que usted es un excelente personaje para que los lectores comprueben en manos de
quién está la defensa de la llamada "palabra de Dios" (porque
hombredfe lo que intenta es defender esa palabra, aunque parezca lo contrario), que me está
ayudando mucho, más de lo que cree, y que no es un caso aislado entre
"ministros de Yahvé". Ver las otras entradas de este panel
del foro "Los Charlatanes".
Y también sé que sus pupilos de la escuela dominical,
aunque estafados,
deben estar la mar de satisfechos con sus explicaciones, pero debe ser porque no
conocen otras ni a nadie que las critique y les enseñe a comparar. ¿Sería usted capaz de
indicarles la dirección URL de este escrito? Sospecho que no.
Y aún sé que eso de que lo que escribo es "alta
crítica" debe ser un invento suyo, una manera más de desacreditar el
contrario con falsedades y difamaciones. Yo nunca me he presentado como alto
crítico de nada. ¿De dónde lo ha sacado? ¿O es una interpretación suya de
algún comentario mío que usted lo ha interpretado como le ha convenido?
Voy a insertar ahora algo que muy acertadamente dijo
otro forista:
Lo que le pasa a hombredfe es que ya se ha habituado e
instalado en la mentira: habla de un dios que no ha visto y comenta un libro que
no ha leído. Se empieza por una mentira, creer en la existencia de dioses, y se
llega a creer que todo en la vida es lo mismo: hablar de lo que no se
conoce.
Interesante el comentario porque viene a redondear lo
que expuse con anterioridad: teología, conocimiento de Dios. Alta pretensión de
unos cuantos farsantes. Esto sí que es una "alta" pretensión: tener
conocimiento de Dios... pero después no saber demostrarlo, ni saber
siquiera cuáles son las "verdades" que sostienen su
revelación cristiana.
Hombredfe respondió lo siguiente al forista que expuso lo que pone
en el web y que él ocultó:
Mira ...,no te enojes. Precisamente
porque Milton interpreta a su gusto estos textos (la mayoria de ellos) decidi a
criticar sus escritos.
Esto es sencillo. Si
te presento 40 textos biblicos donde claramente se dice que jehova se arrepiente
del castigo,..que es lento para la ira (si,se aira jehova segun la biblia)..que
es grande en misericordia.etc.etc.pues segun la biblia eso es parte de su
caracter ¿De que se asombra milton si .... "Yahve renuncio a lanzar el mal
con que habia amenazado a su pueblo " (Exodo 32:14).. ¡¡¡¡Vaya
"argumentos de contradicciones"¡¡¡¡¡¡ Es logico amigo,que las
citas de "la inmutabilidad " de Dios no incluyen el castigo.
Claro,cuando habla de "alianzas,pactos,o "dones .Jehova es firme.
ha...pero el gran milton dice infantilmente ¡¡¡Miren...se contradice¡¡.
Y muchos textos ustedes asi los manejan ¿Entiendes mi punto de vista
Eso esta muy,muy malplanteado. Y para colmo, muchas citas de la Biblia estan mal.
"Más tú eres el mismo":
Salm 102, 28.
Permiteme decirte que el
salmo 102,28 no dice asi. (Asi esta la cita en el libro de milton)
pues vaya,que necesita correcciones.
Trata de comprenderme ....
atte. el hombde-dfe
1. Hombredfe ocultó, voluntariamente o no, una parte de mi escrito llamándome tendencioso,
diciendo que yo no sabía y haciendo alardes de que el que sabía era él (y de
todo lo cual no ha pedido disculpas),
típico del que cree poseer la verdad, y
típico en el cristianismo puesto que es lo que les enseñan a sus líderes. Pero lo que
dice en esa respuesta no explica ni disculpa por qué no puso las otras citas, tratándome
encima de tendencioso, y añadiendo ahora que interpreto a mi gusto.
2. Yo no interpreto nada, señor mío. Y lo digo
expresamente en el Tomo: los que interpretan son los profesores bíblicos de las
Biblias y en los que me apoyo para hacer la crítica, así como incluso en
alguno de los llamados Padres de la Iglesia, además de otras personas que
tienen más conocimientos que yo (precisamente por eso me apoyo en
ellos), exactamente como saben las personas que tienen el Tomo.
3. De nuevo hombredfe acusa con un
desconocimiento increíble; parece como si ya no supiese qué decir o es
que en realidad es un ignorante con todas las letras. El Salmo 102, 28 dice
exactamente lo que puse. Si hubiese leído sabría que la Biblia que utilizo
mayoritariamente para hacer la crítica es la "Biblia de Jerusalén", católica,
entre otras, y también protestantes aunque sólo para comparaciones. Pero él, como buen
evangélico, sólo utiliza las protestantes y en ellas el versículo señalado
cambia y es el 102, 27, es decir, sólo un versículo más arriba; pero esto
para hombredfe seria buscar demasiado. No ve la continuación de mi crítica al
pasaje de Génesis de varias líneas, ¿cómo va a ver el versículo anterior de
un pasaje? Es hasta posible que no se haya enterado de que
existen los católicos (no, no se rían), que son mayoritarios dentro de la
cristiandad y que tienen sus propias Biblias a las que consideran las únicas
auténticas y verdaderas, calificando de incompletas y mutiladas a las protestantes, así como
falsas a sus iglesias.
4. La explicación que ha dado sobre la contradicción
también es típica. ¿O es que creen ustedes que en sus reuniones, cursos
teológicos, asuntos comerciales, etc., pierden el tiempo hablando sólo de Dios? ¿Acaso creen que
no buscan contradicciones con el fin de encontrarles una salida honrosa? Hay que
removerlo todo, hay que interpretarlo como sea, aunque el pasaje hable de
manzanas hay que decidir que habla de peras, aunque diga blanco hay que explicar
que dice negro, aunque nadie lo entienda, aunque no lo entiendan ni ellos. En
otras palabras: hay que hacer de teólogo. Les machacan la lección: como decía
un señor cojo de la Europa central hace más de medio siglo: "Si una
mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad", y ese
señor terminó muy mal por no decir la verdad y ponerse a las órdenes de un
amigo suyo con ridículo bigote que le iba diciendo las mentiras que
debía decir con tal de mantener engañadas y sometidas a las masas. ¿A los
lectores les recuerda algo esta explicación, trasladada al tema
que nos interesa y con otros protagonistas?
5. En efecto, hay que buscarle tres pies al gato para
justificar cualquier contradicción. Pero lo que no les explican es que siempre
queda algún cabo suelto cuando
se intenta justificar una barbaridad; sólo es
necesario darse cuenta. Dice que si se presentan 40 textos que dicen que Jehová
se arrepiente del castigo... No, no señor; todos esos textos no se refieren a
que Jehová se hubiese arrepentido del castigo sino que también se arrepintió
de otras cosas: se arrepintió de haber creado al hombre, por ejemplo, o de
haber instituido a Saúl como rey de Israel. Pero
usted lo ha englobado todo, metido todo en el mismo saco con el fin de poder
"salirse por la tangente" mediante conclusiones basadas en los pasajes
contrarios. Pero continúa: después coloca juntas dos citas ("se arrepiente del
castigo... es lento a la ira"), como si dijesen lo mismo y no lo dicen, además
de que la segunda no figura en mi texto: arrepentirse del castigo implica que
primero decidió mandar un castigo para más tarde retractarse y no enviarlo;
mientras que ser lento a la ira no implica que se retractará del castigo, sino
que lo mandará igualmente pero no enseguida, y por eso no está en mi texto
puesto que no coinciden. ¿Qué opinarían los lectores si yo le dijese a usted
que es un tramposo y que intenta colar "refutaciones" con
tergiversaciones de textos bíblicos y citando textos que yo no puse? A mí me parece que
usted cuando entró en este foro, además de no leer nada ni escribir
correctamente mi nick,
debió entrar algo parecido a como entra en su congregación a enredar a sus pupilos:
"Estos son unos ateo/agnósticos/incrédulos desgraciados y no entenderán
ni comprenderán nada. Será fácil
convencerles que su administrador es uno que no sabe lo que dice".
6. Pero nótese otra cosa: yo pongo primero las citas
que dicen que Yahvé no se arrepiente y después las que dicen lo contrario.
Bien, tal vez parecerá que el orden es intrascendente. Pero no lo es: en las
primeras citas (no se arrepiente), que son las primeras que lee, el lector encuentra lo que parece normal en un
Dios. ¿No es omnisciente e inmutable? ¿Cómo va, entonces, a arrepentirse?
Pero, ¿por qué las
pongo en ese orden?: para que después el lector se encuentre con el mazazo de
ver que en otras citas sí que se arrepiente, es decir, encontrarse después lo
que no debería haberse encontrado en un libro que habla de un Dios
supuestamente inerrante e inmutable. El efecto es mayor que puestas al revés, aunque digan
lo mismo. Pero, fíjense: hombredefe las pone al revés de como las puse yo. Es
verdad que no sé si lo ha hecho expresamente, pero la cuestión es que en la
explicación que da no surge el mismo efecto que le quiero dar yo. En otras
palabras: no sigue la crítica de la manera como la hice yo, es decir,
sin entender mi crítica, por supuesto.
7. Y no me asombro de las contradicciones ni del
carácter de Yahvé, sino de que usted continúe, y suponemos que con la misma
falta de entendimiento, señalando nuevas contradicciones pero que en realidad son las mismas,
es decir, usted vuelve a tropezar con la misma piedra: si dice que una parte de los pasajes indican el carácter de Yahvé (no
se arrepiente), los otros pasajes (sí se arrepiente), ¿qué indican?
También el carácter de Yahvé, pero otro distinto. Consecuentemente ese carácter es
contradictorio. Señores lectores, ¿cómo puede cambiar de
carácter un ser inmutable, sea en el contexto que sea, quiera expresar lo que
sea, sea en la época que sea?
Parte IV (11-5-06)
8. Continuación del punto anterior y consecuencia del
mismo. Y ahora viene la gran conclusión de hombredfe: `Es logico amigo que
las citas de "la inmutabilidad" de Dios no incluyan el castigo´.
Las citas de la inmutabilidad de Yahvé son las que afirman que no se arrepiente
pero no nos explica por qué, aunque no incluyan el castigo, justifican ni
contradicen las
otras; no explica qué tiene que ver una cosa con la otra: ¿que no incluyan el
castigo significa que siempre es inmutable? No, naturalmente, puesto que existen
las otras que dicen lo contrario incluyan el castigo las primeras o no. Nuevo
procedimiento de escape y de trampa de un evangélico líder: enredar con palabras, más
palabras, y más palabras, y más, y más, y más, con citas, con más citas que "parece" que digan lo mismo pero que no lo dicen, con textos sacados de contexto de lo que quiere
criticar (y él dice que sacar de contexto es un pretexto),
difamando al contrario, creyendo que éste es torpe o fácil de engañar y que
los lectores son también fáciles presas que no entenderán nada... pero, como dice él y para su pesar, es sencillo,
pero lo es encontrar las
marrullerías que usan.
9. Y sí que le comprendemos, y perfectamente.
Usted lo que hace es transmitir aquí lo que le han enseñado, preocupándose de
tener el bigote bien arreglado y de poco más, aunque no de nada más.
Su culpa es no
ser capaz de ver la verdadera cara de lo que cree es la gran verdad siendo la
gran mentira, ni estar capacitado para comprenderlo. Usted se puso en manos de
desaprensivos, líderes de negocios fraudulentos que le contaron mentiras y no
supo o no quiso ver que lo eran. De esta manera se ha convertido en un nuevo líder que
hace lo mismo que le enseñaron: engañar a las personas. Que sepa o no, si se
enteró ya de que su ministerio es un fraude o todavía no ha despertado a la
realidad, es asunto y problema suyo; allá usted con su conciencia y con las
explicaciones que le deberá dar al verdadero Dios cuando despierte de su
pesadilla. Pero el quid de la cuestión es que el problema no sólo es suyo porque está divulgando por medio
mundo la estafa y el engaño, sea consciente de ello o todavía no. De ahí que
continúe yo, no perdiendo el tiempo sino aprovechándolo, me lo agradezcan uno
o diez mil.
Poco después hombredfe continúa diciendo, más bien
difamando:
-
Espero no molestarlos mucho con mis comentarios y espero no me
malinterpreten: Yo soy cristiano evangelico y deseo Criticar el libro de
milton. Me parecen parciales sus citas,tendenciosas,malinterpretadas,textos
fuera de contexto,(y esos son pretextos). Debeis unir los textos y sacar
la imagen que la biblia presenta de jehova.
-
Al parecer milton pinta su propio jehova.,pero
(claro,tiene
derecho) como,su`pongo yo,tengo derecho de juzgar sus citas ¿Me dan permiso
librepensadores? o ¿Miltos y sus citas son intocables?
Como le hacen ver unos foristas:
Milton no se asombra de nada. Sólo da a conocer los pasajes donde jehová
dice una cosa y los pasajes donde dice otra, contradictoria.
El salmo 102, 28 dice exactamente como ha puesto Milton.
¿Qué biblia usa usted? ¿Sabe qué biblia usa Mlton? No pero usted ya ha
juzgado.
Te contradices. Si eres hombre de
fe ¿para qué quieres probar los supuestos errores de Milton?
Una persona que empieza
tergiversando, escondiendo alguna cosa que ha escrito Milton pero
mostrando sólo una parte, estando la web incompleta y no teniendo el libro,
sin saber qué biblia utiliza, a ver cómo explicas tus acusaciones,
majete.
-
Bien amigos,entretanto que obtengo el libro de milton (Tengo mi targeta de
credito un poco endeudada)retomo el hilo de la cuestion inicial.Toco
ahora 2 puntos:La realidad de los contextos biblicos y la negacion y
evasion los mismos.
Viendo como hemos visto lo que ha hecho con
mi escrito, tiene aún la osadía de decir a algún forista:
-
Algunos foristas evaden los contextos y de las citas Biblicas.
-
Es exactamente lo que cualquier estudiante serio de la
biblia siente al leer muchas afirmaciones de supuestas
"contradicciones Biblicas" en este foro. Quiza por esta razon (y
creo que es la mayor) que el foro tiene y mantiene una escases continua de
clientes serios. Es evidente la retaceria textual que en el libro aludido y aqui,
se hace de la Biblia.
-
-
(No desespereis,que voy a daros algunos ejemplos,de
las mas de 36 citas que milton hace de la Biblia bajo el tema "Jehova no
puede arrepentirse...dice aqui....pero..aca dice que ¡¡Siempre si¡¡
¡¡Contradiccion....". Milton ha citado la biblia,dio un orden de
textos,y Dio su opinion al respecto (Muy respetable por cierto,aunque,para
mi,obviamente no son el ultimo reducto de sabiduria antiBiblica,como para
muchos por aqui).
-
-
Segundo,creo que los contextos es la horma de los
zapatos de la mayoria de los criticos de la biblia. Siempre encontramos
una evasion agil de ellos (pican). Como ejemplo,leamos al sr....
Esos foristas le responden:
Mientes, y mientes porque no tienes el libro de Milton.
No deja ningún contexto, muchacho. Hace la crítica versículo a versículo,
no puede dejar contextos por analizar.
Fuiste tú en realidad el que nos puso de Milton sólo una parte de lo que había
escrito escondiendo la otra parte. ¿Dónde te crees que estás escribiendo?
Te aconsejo que no sigas mientras no tengas el libro porque estás metiendo la
pata continuamente.
Deberías empezar diciendo por qué escondiste una parte del análisis de
Milton y encima dijiste que no ponía nada más.
Usted sigue sin saber el nick del
autor del libro.
Usted empezó criticando un libro
que no conocía.
Usted no sabe abrir el ebook.
Usted, en lugar de pedir ayuda en
donde lo bajó, pide ayuda al primero que pasa.
Empiece la crítica que sí que
nos vamos a reír.
-
Ya abri el libro de milton y estoy leyendolo.
¡Por fin tiene el libro! ¡Por fin hará
una crítica decente y honrada!
Así, todo lo que ha dicho hasta este
momento fue sin tener el primer Tomo de mi libro. Y dice que para criticar hay
que saber el contexto, etc. etc. El señor hombredfe predica lo contrario de lo
que hace.
Continúa:
-
En la presentacion,paguina 15,dice:
"El lector no debe esperar encontrar aqui
todo lo que se puede decir,criticar,argumentar,etc,sobre la biblia. Aunque el
analisis es completo,en lugar de 7 tomos necesitaria bastantes mas si hubiese
desarrollado todos los temas al maximo posible. Pero,de haberlo hecho
asi,ademas del problema de la extension del libro,existiria otro problema
mayor: no dejaria al lector que pensase,se lo dejaria todo hecho y
esa no es mi intencion..
Ha transcrito un párrafo mío, en efecto,
de la "paguina" 15. Pero no se crean ustedes que en el libro está
como lo ha escrito él. Como todo hijo de vecino, también puedo cometer
errores y faltas pero tengo la sensación de que no cometo tantas.
-
Me da gusto que el mismo autor "no obliga a nadie a
pensar como el" y aun invita a los lectores a hacer comentarios en
esta paguina. "mayoritariamente a manera de preguntas".
-
Ya en la presentacion,es evidente el paternalismo y la megalomania del
autor.
-
No es para tanto señores.
-
Por ahora,dejadme leer un poco al buen milton. Me interesan los
"pasajes contradictorios".
Evidentemente, otra vez, el
señor hombredfe no entiende lo que lee, o por lo menos entiende lo
que le conviene, y lo interpreta peor, que es lo más probable,
además de volver a esconder texto mío dando a conocer sólo una
parte. ¡Y eso que ahora tiene el libro!
¿Ustedes ven
paternalismo y megalomanía en ese párrafo? Pues el señor
predicador evangélico, sí. Pues no: yo sólo he dicho que el
lector es libre (claro, es que no sé si él entiende qué significa
esta palabra) para decidir por él, dejo que piense por él aunque
yo dé mis opiniones, cosa a la que no está acostumbrado a hacer
con sus feligreses porque él se lo da todo hecho. ¿Van entendiendo
la manera de manipular, tergiversar y también difamar una obra y a
su autor? Pues es uno más de los métodos de esos señores (o lo
que sean). El lector poco acostumbrado a leer y menos a comprender
las explicaciones de esa especie de tramposos, lo tiene muy mal
cuando cae en sus redes y lo que le parecerá grandes elocuencias en
realidad son sólo trampas..
Continuemos porque en tan
pocas líneas hombredfe ha manipulado mucho más: `... y esa no
es mi intencion´, dijo, terminando mi párrafo. Pero el párrafo
no termina así, sino de esta otra manera: "... y esa no es mi
intención. No puede serla porque me pondría a la misma altura de
los, digamos simplemente, líderes cristianos, los cuales procuran
dejar a sus feligreses con poco para pensar por sí mismos".
Aclaración que hábilmente escondió porque él mismo se ve
retratado en mi párrafo entero. Y ya saben ustedes que él habla de
contextos... pero sólo cuando le conviene.
Pero no se crean que ya hemos
terminado con esas pocas líneas. No; por supuesto que hay más.
Dice: `y aun invita a los lectores a hacer comentarios en esta
paguina mayoritariamente a manera de preguntas´. Digo algo
parecido pero no eso: "... por sí mismos. En resumen: a muchas
de las aclaraciones, argumentaciones, puntualizaciones, etc. que
hago se les puede añadir más. Lo dejo en manos de los
lectores, mayoritariamente en forma de preguntas, y también les
dejo la dirección del Site en donde está la del Foro de discusión
para que hagan sus comentarios los lectores que lo deseen.". Lo
que escribí en el contexto es que en algunos pasajes no lo digo todo sino que planteo
preguntas que las deben resolver los lectores con el fin de que
piensen por sí mismos, añadiendo
después que también les dejo la dirección del Site en la que
está la del Foro para que hagan comentarios. Pero él entendió
otra cosa. También aquí parece que importe poco, pero sí que
importa: lo que yo digo es que el lector se haga preguntas (¡que
piense!, única manera de no caer en redes de estafadores) en el
momento de la lectura del texto en el libro, y no es lo mismo que
las haga en mi "paguina", aunque también las puede hacer.
¿Lo hace todo a propósito?
¿Tergiversa, esconde, añade, interpreta, manipula, etc. todo con
una intención? ¿Sólo lo hace en algunas cosas? ¿O simplemente es que no
llega a más, sus capacidades no le advierten que comete errores
continuamente y no entiende que lo que escribe puede ser utilizado
en su contra con facilidad y que sólo se lo aplaudirán en
determinados foros? Bien, que el lector decida, pero lo
que sí parece claro es que no entendiendo como no entiende que sólo con su escritura y
planteamientos no ayuda en nada a que personas más o menos
preparadas le tomen en serio, aunque después no cometiese errores,
es difícil que entienda lo que escribe y sus consecuencias.
Una persona que se lanza a la estafa evangélica expresándose como
se expresa, con ese nivel, o bien no entiende nada desde el
principio, o bien es otra cosa peor, y, consecuentemente, concederle
la duda de que es capaz de hacerlo todo con un propósito digo yo
que es concederle demasiado. Yo pienso que sí manipula a propósito
en muchas ocasiones, pero también que no es consciente ni se entera
de lo que ha escrito en otras muchas, ni tan siquiera ahora después
de leer mis críticas.
Un forista le dijo en esos
momentos:
¿Qué es una paguina?
No pone eso exactamente. Pone que lo deja en manos de los lectores (añadir
argumentaciones a lo que dice Milton), mayoritariamente en forma de preguntas:
O sea, en el libro hace preguntas para que los lectores piensen por sí
mismos.
Entendemos que eso tal vez para usted sea demasié.
Y le advierto que deje ya de manipular el libro, tergiversarlo, etc. Ni teniéndolo
en sus manos es capaz de entender lo que pone.
Deje de ver lo que no hay porque nadie le hará caso si no es capaz de
entender lo que lee.
Le advierto que por lo menos yo no perderé más tiempo con usted. Primero
criticando un libro que no había leído y ahora no entiende lo que lee.
Glup!!
Efectivamente, el forista dio
en el clavo: ni teniendo el libro delante entiende lo que escribí.
Al final tuve que intervenir como autor del libro que estaba
manipulando y tergiversando:
Le advierto a usted que no voy a permitirle ni una tergiversación más de mi
libro, ni una coma ni un punto.
La próxima vez que usted transcriba aquí algún dato, párrafo, o lo
que sea, que no figure en mi libro, lo transcriba mutilado,
tergiversado, ocultado, manipulado, etc., será usted inmediatamente expulsado
puntualizando sus manipulaciones.
Si tiene usted problemas de lectura o comprensión, haga un curso en alguna
parte antes de manipular mi libro falseando mis palabras.
Ah, y no digo nada de los líos que está usted metiendo en la Editorial
porque no le dejarían en muy buen nivel.
Lo que es evidente es que usted no está capacitado para criticar nada: como
ya le han dicho, primero critica una obra que no había leído y después de
tenerla en sus manos no es capaz de entender lo que lee.
Porque sí,
asómbrense: según los datos que me envía la Editorial... ¡el eBook lo compró tres
veces! ¿Por qué? Porque no entendía ni sabía cómo bajárselo y metió la
pata una y otra vez. En manos de gente así están miles de
personas que les entregan cerebro y bolsillo para que se los administren.
Continúan algunos foristas con mensajes
como éste:
Si de veras eres "analista", dinos qué
narices analizas. ¿Cómo se puede analizar "datos
objetivos" [sic] si no conoces esos datos?
... y cuando los tiene delante no los
entiende. Sin más dejó de criticar mis textos y se
metió con el escritor que hizo el Prólogo del libro. Algunos foristas le dijeron
que era más interesante el libro en sí que su prólogo y que un prólogo es
sólo un prólogo. ¿Tal vez lo hizo
para ver si podía con él ya que no podía conmigo?
Hombredfe ya se percató de la
existencia del otro
foro. Alguien le avisó de que no iba por buen camino y que estaba haciendo el
ridículo. Se fue con los ureñitas. En su calamitosa ignorancia e
incomprensión de lo que ocurre en su entorno, invitó a los foristas a ir al
foro de los ureñitas. Un forista le dijo:
Es sorprendente lo fácilmente que se cazan falacias, señor. Y también
sorprende lo patético que resulta descubrir la manera que tienen algunos de
invitar gente a otros foros. Allí, estimado, en ese foro al que invitas, siempre
tendréis razón a causa de que los que verdaderamente podríamos juzgar si se
tergiversa o no lo que dice MiltonAsh no vamos a estar para demostrar vuestro
malintencionado proceder.
Lo que daba a entender el forista es que
allí hombredfe había comentado ya algo de mi libro. Pero allí no lo tiene
nadie (al menos en aquellos momentos), luego nadie le podía rebatir lo que
decía, y aunque alguno lo tuviese seguro que le daban la razón en todo. En efecto, tergiversado, manipulado, etc. mi libro y en un foro en que
todos están en contra mía (por esto es antiMiltonAsh, y al que otra vez
agradezco la propaganda gratuita que me hacen; la lástima es que aunque
revoltosos son pocos) y en donde se aplaudirá todo lo que se diga en mi
contra. Para que entiendan ustedes el nivel, categoría, mala intención, etc.
del foro que denominamos de los ureñitas y el nivel de los cristianos que
allí están, esos que dicen seguir a Jesús en dar la otra mejilla, amar al
prójimo (y al enemigo), etc.
Así entró en el foro ureñita:
-
Hombredfe
-
Soy un hombredefe,de mexico. Mi padre fue pastor. Yo soy predicador. Tengo
la experiencia de la recepcion de Santo espiritu de Dios,conforme a las
escrituras y he dirigido muchas expulsiones de malos espiritus. He visto
cosas sobrenaturales desde temprana edad. Para mi la biblia es lo maximo.
Estoy abierto al debate,la critica en un ambiente sano. Hace algun tiempo me
invitaron a la pagina de milton. Ahi entre la primera vez como SHOFAR.
Luego,se descompuso mi equipo. Hace poco,volvi
por casualidad
a esa pagina
con mi nuevo Nick. Hombredefe. Pero,me gusta tratar
con gente seria y respetuosa,aunque sean un poco bruscos,pero que aporten
algo. Asi,estoy en esta pagina y espero hacer muchos amigos.
Los lectores pueden pensar lo que crean
conveniente sobre que volvió a mi foro por casualidad. Un
administrador adjunto le dijo:
Escrito tuyo en otro foro [el escrito anterior]. Participas en él activamente y traes escritos de
él a éste foro, prohibido por el punto 8 de las Normas [en estos
momentos este punto ya no existe en las Normas]. Aquí no nos
interesan los escritos del forito que ya sabes. Te dimos una oportunidad, la
desaprovechaste, y eso que tienes el espíritu ese.
Segundo aviso por infringir también el punto 5A.
¿Quién te invitó a esta página?
Responde dentro de una semana, el próximo jueves día 16, si quieres:
tienes una semana de baja por infringir dos puntos de las Normas. Si te das
de alta antes de esa semana avisaré al adm. general para que te expulse.
Te damos otra oportunidad. Procura no desaprovecharla otra vez o te quedarás
de cristianete para toda tu vida.
Hombredfe no vio este aviso del adm.
adjunto o no le hizo caso. La cuestión es que envió dos mensajes más
infringiendo el aviso. Le fueron eliminados y avisado de la causa. Pero
continuó sin entender nada. El adm. adjunto le propuso para su expulsión.
Pero él continuó:
-
Pues,pensaba pasar un rato agradable comentando de tu libro. Ni modo. me
eliminaste 2 comentarios. Abrire pues una pagina de estas que son gratis para
comentarlo ahi. El opusculo es debil,tiene muchas fallas amigo. Y no crei que
retaliaras tan pronto. despues de las vulgaridades que se dicen aqui de los
religiosos,pues lo que escribi no es para tanto. En tu panel se dice que no
eliminarian ningun mensaje. vaya decepcion.
-
No puedo abrir mis dos ultimos comentarios ya que los
eliminaste. Por suerte,guardo copia. Fue un gusto hablar un poco contigo amigo.
Me voy a otro panel donde no borren mis comentarios,ya que no contienen
groserias sino alusiones al tema tratado. En otro lugar me dare el gusto de
hacer algunos comentarios de tu libro. Se despide el hombredefe.
Yo mismo le
respondí:
En tu panel se dice que no eliminarian ningun mensaje. vaya decepcion.
¿Dónde dice eso?
Por mí puede abrir lo que quiera.
MiltonAsh
Por enésima vez hombredfe dijo algo
sobre una cosa que no había entendido. En ninguna parte se dijo que no se
eliminarían mensajes. Al contrario: lo que le dijo el adm. adjunto fue que no
escribiese más hasta pasado cierto tiempo; caso contrario se le eliminarían
los mensajes y sería expulsado. Lo entendió al revés. ¿Quién se extraña
ya?
Unos foristas dijeron:
Es que yo no sé porqué dáis tanta importancia y tantos rodeos con
ciertos foristas.
¿Ese no es uno que comenzó criticando el libro de MiltonAsh sin leerlo y
tergiversando lo que había leído en la web? ¿No es ese que expulsa
demonios?
Con tarados con ese no vamos a ninguna parte.
Están bien para el forito [el foro de los ureñitas] porque no dan más de sí pero no para
aquì.
Cuando se les ve esa "categoria" se les echa y punto.
Pasaste como un vendaval que no entendió nada.
Te eliminaron mensajes y te dieron una explicación que no entendiste y tal
vez ni viste.
Pero tranqui que yo también estoy en Creencias y haré constar todas tus
meteduras de pata.
Estoy de acuerdo con ...
No sé por qué tanta comedia con ciertos foristas.
Por si no lo sabes allí [en el foro de los ureñitas] se alegra de que esté nominado
aquí para expulsarlo lo ve como un gran logro. El pobre hombre no llega a más.
En su cabecita de chorlito no entiende que allí sólo
conseguirá aumentar su ignorancia.
Había amenazado con irse a otro foro a
contar allí sus incomprensiones del por qué le habían sido eliminados dos
mensajes. Pero parece ser que duró poco porque nadie le hizo caso. Así que
regresó con los ureñitas, a convertirse él también en ureñita, que esto
luce mucho. Y en su nuevo foro, junto con ¡Cerillitolopez!, se alegraba de
que le expulsasen de aquí. ¡Qué nivel! ¡Qué gran favor a los evangélicos
y al cristianismo en general!
¿Qué esperaría un cristiano de a pie
de uno de sus predicadores? Se supone que no reírse del prójimo, no
burlarse, hablarle
con dulzura, no insultarle, tomarse en serio su "trabajo", no venir
por aquí a pasar el rato y afrontar el Reto dejando a todos los retadores
callados por siempre, demostrando que en verdad tiene encima aquel Espíritu
del que dijo estar poseído y que la religión que vende es la única verdadera. Pero
se está comportando haciendo exactamente todo lo contrario, como hemos visto
ya y como veremos más adelante.
¡Qué ejemplo el de estos predicadores
evangélicos delante del mundo hispano! ¡Qué credibilidad tienen ellos y su
religión después de huir habiéndolo entendido todo al revés, tomándoselo
todo a risa y sin afrontar el Reto... y haciendo alianzas con
ateos/agnósticos/incrédulos!
El 10 de febrero del 2006 dijo en el
foro ebeterita en donde nadie le podía ni quería rebatir:
Anuncié al principio
que respetaría la escritura de hombredfe con el fin de que los lectores
comprueben cómo no le importa en absoluto enviar unos textos casi ilegibles e
impresentables, y que hasta es posible que ni entienda que no son
presentables. Y lo voy a mantener a pesar de que pueda causar un problema en
la lectura. Si los corrijo no se mostrará al hombredfe tal como es y con todo
su esplendor. Así envió sus mensajes de crítica a mi libro; ruego un poco
de paciencia:
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